Тема: Вопрос по ИВГ-В

Евгений4 · 20.01.2012, 16:12

Коллеги, срочно для разбора отказа ищу информацию о реальных причинах разбрызгивания ртути в реле ИВГ-В. Стабилитроны установлены, напряжение соответствует нормали, но периодически получаем такие отказы на разных участках.

**Александр** · 23.01.2012, 22:11

Самое паршивое, что для ИВГ-М и ИВГ-В, ИВГ разная регулировка, просто так не заменить. Осталось ещё придумать несколько реле, главное, с разной регулировкой, чтобы ещё позапутанней всё было.

**art29** · 23.01.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от Евгений4

ищу информацию о реальных причинах разбрызгивания ртути в реле ИВГ-В

По всей видимости при замене реле ИМВШ-110 на ИВГ-В, как зачастую бывает, забывают включить искрогасительный контур, установив перемычку 13-72 на плате, что приводит к быстрому износу контактов и разбрызгиванию ртути.

**Николай Николаевич** · 23.01.2012, 22:53

Ну уже совсем домыслы начались...
Реле ИВГ (всех сортов) известны с 1980-х годов. И с того же времени известна эта проблема: соединение тройника в точку, иначе - залипание контактов реле. Никакого износа контактов при этом не происходит. Основная причина - свойство амальгамы ртути собираться в каплю под действием сил поверхностного натяжения. Однозначного ответа на вопрос:"почему это происходит" не существует. Косвенно - рано включенный или наоборот вовремя не выключенный обогрев способствует образованию этой самой капельки. Также замечено, что из большой партии реле отдельные экземпляры подвержены данному эффекту, а другие - точно такие же по всем параметрам - совершенно не подвержены.
Мне в 1987 году довелось включить в работу двухпутный участок, на котором было 121 с/т ЧКАБ, 162 разрезных установки (по 2 шт ИВГ) и 20 переездов. Разрезные точки практически сразу после пуска были выведены из эксплуатации за ненадобностью - образовался приличный запас ИВГ, причем самых первых, еще до замены геркона и втулки в условиях РТУ. Оставшиеся на с/т и переездах ИВГ после первого залипания заменялись на другое реле и больше в эксплуатацию не устанавливались. В итоге - случаи залипания постепенно "кончились" - думаю, что произошла своего рода отбраковка реле.
Все другие способы, включая переворачивание - не исключают залипания на 100%...

**art29** · 23.01.2012, 23:53

Насчёт "домыслов" это Вы зря, ну а то, что Вы - "думаете"

Цитата:

думаю, что произошла своего рода отбраковка реле.

это проблема всех начальников.

ШЛТД · 25.02.2012, 13:55

поделитесь опытом!!! как включить реле ИВГ-КРМ в ЧДК через ГКШ???

Vladislav · 25.02.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

известна эта проблема: соединение тройника в точку, иначе - залипание контактов реле. Никакого износа контактов при этом не происходит. Основная причина - свойство амальгамы ртути собираться в каплю под действием сил поверхностного натяжения. Однозначного ответа на вопрос:"почему это происходит" не существует

а после того как определили такую историю никакую пояснительную литературу не оформили? Я о таком впервые слышу, нет, залипания они конечно были, но чтобы проблема с самого начала....

скобарь74 · 25.02.2012, 15:02

Цитата:

Сообщение от ШЛТД

поделитесь опытом!!! как включить реле ИВГ-КРМ в ЧДК через ГКШ???

52-73 контакты в гирлянду контактов реле вокруг ГКШ (при неисправности-отсутствие кодирования ГКШ) или строить повторитель через 52-73 и включать целый тройник в гирлянду вокруг ГКШ
Мы делали первое

Поляков Евген · 25.02.2012, 15:24

Цитата:

Сообщение от скобарь74

52-73 контакты в гирлянду контактов реле вокруг ГКШ (при неисправности-отсутствие кодирования ГКШ) или строить повторитель через 52-73 и включать целый тройник в гирлянду вокруг ГКШ
Мы делали первое

И какая при этом индикация сигнальной точки по ЧДК на табло у ДСП когда ИВГ-КР перешла на резерв?

скобарь74 · 25.02.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от Поляков Евген

И какая при этом индикация сигнальной точки по ЧДК на табло у ДСП когда ИВГ-КР перешла на резерв?

В первом случае-лампа(или что там у Вас)на табло будет гореть(без занятости контроля перегона),во-втором-мигать с продолжительностью куда включите...

Поляков Евген · 25.02.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от скобарь74

В первом случае-лампа(или что там у Вас)на табло будет гореть(без занятости контроля перегона),во-втором-мигать с продолжительностью куда включите...

Я про первый случай у Вас спрашивал( как Вы делали). Но когда точка горит по ЧДК ровно при свободном перегоне - 90 % это выход самой аппаратуры ЧДК ( как правило ГКШ ). И вот ШН приехал на точку ,чтобы ИВГ-КР переключить на основное реле, а там ГКШ вылетел ( ГКШ с собой не взял).А представьте ситуацию: на перегоне 10 точек,все контролируются по ЧДК, две точки загорелись ровно по ЧДК,перегон тоже занялся, на одной точке - неисправность, а на другой - ИВГ-КР перешла на резерв.И куда в первую очередь ШНу ехать?
Я к тому, что индикацию об предотказном состоянии ИВГ-КР лучше и целесообразнее выводить в мигающем режиме. Другой вопрос что в шкафу нет места для повторителя контактов 52-73...

скобарь74 · 25.02.2012, 16:39

Цитата:

тому, что индикацию об предотказном состоянии ИВГ-КР лучше и целесообразнее выводить в мигающем режиме. Другой вопрос что в шкафу нет места для повторителя контактов 52-73...

Евген,конечно,лучше...Кстати,у нас выход аппаратуры ЧДК-примерно один прибор на 20 лет...

Поляков Евген · 25.02.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от скобарь74

Евген,конечно,лучше...Кстати,у нас выход аппаратуры ЧДК-примерно один прибор на 20 лет...

Вам везет. А если не секрет:у Вас - это где?

Поляков Евген · 25.02.2012, 16:56

Цитата:

поделитесь опытом!!! как включить реле ИВГ-КРМ в ЧДК через ГКШ???

У нас в шкафах нет места куда ставить повторитель контактов 52-73, поэтому сделали так

**art29** · 25.02.2012, 20:07

Решил всёже вернуться к "домыслам"

Цитата:

Железнодорожная автоматика почти «прошла мимо» герконов, потому что имеются случаи «засыпания» герконов, т.е. при выключении питания контакты оставались замкнутыми, а также ввиду других специфических требований.

Герконы применяются в устройствах железнодорожной автоматики там, где их работу можно контролировать.
В железнодорожной автоматике разработано, изготавливается заводами и применяется реле ИВГ с использованием ртутно-смачиваемого контакта МКСР.

Данное реле используется в ответственной схеме, в схеме рельсовой цепи и работает в импульсном режиме с частотой 1-2 Гц. Нагрузка контакта МКСР индуктивная.

Ртутно-смачиваемый контакт применен с целью увеличения срока службы реле при коммутации значительных токов. Реле ИВГ устанавливается как в стационарных отапливаемых помещениях, так и в релейных шкафах на улице вдоль полотна железной дороги. Условия эксплуатации – от минус 50 °С до плюс 60 °С. Но, как известно, ртуть не может работать при температуре ниже минус 30 °С. Для обеспечения температурного режима внутри корпуса реле установлен резистор для обогрева реле.

Помимо этого недостатка существует и другой – образование мостящего контакта за счет конденсации паров ртути. В результате работа схемы парализуется, и происходит задержка поездов до вмешательства специалистов, обслуживающих данные устройства.

Необходимо просто встряхнуть реле. Это существенный недостаток ртутно-смачиваемого контакта МКСР.

В дорожной лаборатории СЦБ ВСЖД были проведены исследования по изучению причин, влияющих на возникновение мостящего контакта реле ИВГ, ИВГ-М, ИВГ-В с визуальным наблюдением состояния геркона (магнитная система реле для этого была открыта).

При коммутации контактами геркона индуктивной нагрузки (для испытания использовалось реле КДРШ с сопротивлением обмотки R = 38 Ом при напряжении 12 В) было замечено облачко паров ртути, возникающее в зоне искрообразования.

С течением времени пары конденсировались и оседали на стенках геркона и поверхностях контактных пластин, образовывая мельчайшие капли ртути. Для ускорения процесса образования и конденсации паров частота переключения геркона была повышена до 100 Гц.

В результате ртутные капли образовывались и увеличивались в размерах, как показано на рис. 3. Основная часть капель появлялась на внутренней поверхности контактных пластин и на внутренней поверхности колбы геркона, сверху и по бокам от контактной группы по направлению выхода паров из пространства между пластинами
фронтового и тылового контактов.

Поверхность контактных пластин и вывода фронтового контакта обладает плохой смачиваемостью ртутью, поверхность вывода тылового контакта, наоборот, – хорошей.

Процесс образования капель также показан на рис. 3. Капли, которые образовались на внутренней поверхности контактных пластин, достигая определенной величины (веса) отрываются от поверхности, которая смачивается плохо, и падают вниз.

Неизвестно, может ли капля большого размера удержаться на поверхности контактной пластины и создать
мостящий контакт.

Поверхность вывода тылового контакта хорошо смачивается и постепенно покрывается сплошным слоем ртути, причем с поверхности, обращенной в сторону тылового контакта, ртути осаждается намного больше. Образуется капля, которая оказывается плотно прикрепленной к выводу тылового контакта и которая не может «убежать» вниз в зону пластины осевого контакта из-за того, что поверхность контактных пластин плохо смачивается и не обладает капиллярным эффектом.

Предлагается изменить материал поверхности вывода фронтового контакта и контактных пластин таким образом, чтобы у них стал проявляться капиллярный эффект, как у поверхности осевого контакта.

В этом случае образующиеся мелкие капли ртути по капиллярам будут равномерно растекаться по поверхности контактных пластин, а излишек
ртути в области фронтового и тылового контактов будет незамедлительно перетекать на поверхность осевого контакта и затем перетекать по капилляру осевого контакта в нижнюю часть геркона.

Обладая низким переходным сопротивлением в процессе всего срока службы, долговечностью, способностью коммутировать значительные мощности, ртутно-смачиваемые контакты ввиду малого температурного диапазона их работы и образования мостящего контакта не смогут широко внедряться в устройствах железнодорожной автоматики.

Ставится задача замены МКСР в импульсном реле на переключающий контакт с электронной коммутацией нагрузки, т.е. на гибридное устройство.

Цитата:

Для облегчения режима коммутации, исключения разбрызгивания ртути и разрушения контактирующих поверхностей геркона в реле ИВГ применен искрогасительный контур, состоящий из резистора (47 Ом, 2 Вт) и конденсатора (0,5 мкФ, 160 В).

В реле выпуска 1983 г. и первой половины 1984 г. искрогасительный контур подключался параллельно фронтовому контакту к выводам 13 и 33, что не позволило использовать реле для коммутации цепей переменного тока. Поэтому в реле, выпущенных во второй половине 1984 г., искрогасительный контур выведен на отдельную контактную пружину. Для его подключения необходимо в релейном шкафу устанавливать перемычку между контактами 13 и 72 на штепсельной розетке реле ИВГ. Указанную перемычку не устанавливают, когда реле ИВГ коммутирует цепь переменного тока, например трансмиттерного реле ТШ-2000 В или ТР-2000 В, так как после размыкания фронтового контакта образуется цепь дополнительного питания трансмиттерного реле через искрогасительный контур, что ухудшает временные параметры кода.

Цитата:

...перерастание автоэлектронной эмиссии в термоэлектронную сопровождается испарением ртути из вершины выступов, а расширяющиеся пары разбрызгивают ртуть и взаимоотталкивают электроды, что способствует удлинению времени дуговых процессов и ухудшению качества коммутации.

В контактах типа т—ж дуговые процессы могут привести к частичному или даже полному смачиванию ртутью поверхности твердого электрода. При этом переходное сопротивление КР может уменьшиться в 100 раз. Однако в этом случае силы адгезии сменяются силами когезии, что нарушает номинальные значения параметров управления (дифференциальный угол для РКП, расстояние размыкания контакта растяжением ртути и т. п.).

Для стабилизации коммутационных характеристик КР и увеличения срока службы в режиме коммутации значительных токов и напряжений рекомендуется применять искрогасительную цепь RC.

Vladislav · 26.02.2012, 15:53

Цитата:

Сообщение от art29

Решил всёже вернуться к "домыслам"

спасибо за нужную информацию.

Vladislav добавил 26.02.2012 в 15:22
откуда цитаты? из какого источника.

Vladislav добавил 26.02.2012 в 15:53

Цитата:

Сообщение от art29

В контактах типа т—ж дуговые процессы

это как?

20.01.2012, 16:12	#16 (ссылка)
Евгений4 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 02.06.2011 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Вопрос по ИВГ-В Коллеги, срочно для разбора отказа ищу информацию о реальных причинах разбрызгивания ртути в реле ИВГ-В. Стабилитроны установлены, напряжение соответствует нормали, но периодически получаем такие отказы на разных участках.
	Цитировать 0

23.01.2012, 22:11	#17 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Самое паршивое, что для ИВГ-М и ИВГ-В, ИВГ разная регулировка, просто так не заменить. Осталось ещё придумать несколько реле, главное, с разной регулировкой, чтобы ещё позапутанней всё было. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

23.01.2012, 22:53	#19 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Ну уже совсем домыслы начались... Реле ИВГ (всех сортов) известны с 1980-х годов. И с того же времени известна эта проблема: соединение тройника в точку, иначе - залипание контактов реле. Никакого износа контактов при этом не происходит. Основная причина - свойство амальгамы ртути собираться в каплю под действием сил поверхностного натяжения. Однозначного ответа на вопрос:"почему это происходит" не существует. Косвенно - рано включенный или наоборот вовремя не выключенный обогрев способствует образованию этой самой капельки. Также замечено, что из большой партии реле отдельные экземпляры подвержены данному эффекту, а другие - точно такие же по всем параметрам - совершенно не подвержены. Мне в 1987 году довелось включить в работу двухпутный участок, на котором было 121 с/т ЧКАБ, 162 разрезных установки (по 2 шт ИВГ) и 20 переездов. Разрезные точки практически сразу после пуска были выведены из эксплуатации за ненадобностью - образовался приличный запас ИВГ, причем самых первых, еще до замены геркона и втулки в условиях РТУ. Оставшиеся на с/т и переездах ИВГ после первого залипания заменялись на другое реле и больше в эксплуатацию не устанавливались. В итоге - случаи залипания постепенно "кончились" - думаю, что произошла своего рода отбраковка реле. Все другие способы, включая переворачивание - не исключают залипания на 100%...
	Цитировать 0

25.02.2012, 13:55	#21 (ссылка)
ШЛТД Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.02.2012 Сообщений: 3 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	поделитесь опытом!!! как включить реле ИВГ-КРМ в ЧДК через ГКШ???
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос по ЦП 774	Markeys	Путейцы	2	12.10.2011 09:51
Вопрос по МУС	Роман75	КТСМ / ПОНАБ	1	03.10.2011 04:23
[Новости РЖД] НПФ «Благосостояние» урегулировал вопрос вопрос о трансферагентских соглашениях с пенсионным фондом России	Admin	Новости на сети дорог	0	04.07.2011 20:05
Вопрос об УБП	krisulay	Системы централизации и блокировки	5	29.06.2011 11:59
Вопрос	Специалист	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	1	23.05.2010 15:16

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)