СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

- Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)

- - Керчинский ж.д. мост никому не нужен (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/47974-kerchinskii-zh-d-most-nikomu-ne-nuzhen.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 307595)

Про МЦК тоже думали, что пассажиропотока не будет. Считали, обосновывали. Подписи ставили.
Ошиблись в десятки раз!
На какую пропускную способность строили "первоначальный" Транссиб?
Разовьется и подход к Керченскому мосту со стороны Крыма - через год, или два, или десять, какая разница!
И грузопоток будет, не переживайте.

НН, при всём уважении - сразу видно, что Вы - не движенец. И дисциплины типа УЭР и ЖДСУ Вами не изучались. Это не с целью обидеть или задеть, а просто констатации для. Так же как мной фактически не изучались СЦБ или тоннельная специфика.

МЦК и Крым - несопоставимые объекты. Один - объект внутригородского транспорта с огромным количеством вариантов маршрутов и постоянно меняющимися пассажиропотоками. А второй - объект с достаточно чёткой и понятной структурой потоков и точек их зарождения/затухания.
Почему ошиблись на МЦК? ДА потому что мозги уже давно прооткачены и прораспилены. Плюс я вообще не знаю, кто там на МЦК "прогнозировал". Если ИЭРТ - так они пассажиропотоки никогда не умели делать. Особенно пригородные.

Теперь Транссиб. Эта магистраль изначально была с огромным потенциалом развития прилегающей территории и с ОГРОМНЫМ потенциалом транзитного потока. Крым же - ооочень слабый с точки зрения ископаемых и зарождения других грузопотоков. А порты там тоже очень слабые и конкуренции с более близким и развитым Новороссийском не выдержат. Да и туристическая привлекательность поездов для него низковата... при наличии самолётов и увеличении времени хода поездов почти на сутки... Поэтому тоже сравнение некорректно.

Подходы да, разовьются. Но сколько это ещё будет стоить? Огогошечки сколько (в добавок к ОГОГОШЕЧНОМУ мосту). Но пассажиропоток там ещё худо-бедно будет. Поездов 20 ещё поедет летом... но зимой будет мало. А вот грузовых будет маааало-мало. Никаких заложенных в проекте 12 пар не будет - нечего там возить. Я имел к этому проекту наинепоредственнейшее отношение и знаю о чём говорю как специалист сам по себе и как напрямую общавшийся с крутейшими специалистами-профессионалами по грузопотокам и организации движения по этому объекту.

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 307638)

На форуме МЖА озвучивалась информация, что мост построят, но даже на нем электрификации не будет (закончится на подходах), соответственно не будет электрификации Керчь - Джанкой. (ну и стыковка (замена) постоянки с переменкой тоже неясно).
Одна из причин - нет свободных мощностей электроэнергии.

Электрификация будет только до Тамани-Портовой. До Джанкоя поезда пойдут на тепловозах. Будет ли там смена тяги мне не известно.

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 307611)

Господа сомневающиеся, дело ваше значимо, богоугодно и Отчизне полезно. Как говаривал старина Маркс, борьба противопронежностей. В свете ваших сомнений, позвольте спросить вас, а ваше зачатие тоже путь в никуда или банальный распил?

Зачатие-это путь в могилу.

Про переспективы прилегающих территорий к Трансибу мы погарячились. Смею предположить, что сначала путь должен появиться, а уж потом погрузка-выгрузка.
Мой вопрос, а что, из/в Крым принципиально возить нечего завтра, послезавтра? Про пассажиров прочитал и соглашусь.

Цитата:

Сообщение от Ivan078 (Сообщение 307639)

Даже и пытаться спорить не буду.
Я хотел сказать иное: вообще тема "окупаемости" инфраструктурных проектов - это ведь некая химера, условность. Ну хотят "так" большие экономисты (которые в жизни и бригадой землекопов не руководили), ну все взяли под козырек, договорились, и "показывают" эту самую "эффективность".
На самом же деле - ни подсчитать, ни формализовать эту эффективность невозможно. Это как хорошая зимняя резина на автомобиле - окупается за одно торможение.
Так и мост - окупается при проследовании (как пример) одного состава под названием "Молодец". Особенно с учетом того, что Крым пока - не полуостров, а остров.

Николай Николаевич добавил 20.01.2017 в 00:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 307630)

Иваныч, не переживай!
Ты знаешь, почему некоторые мужья стремятся присутствовать при родах жены?

Потому что не все из них смогли присутствовать при зачатии ребенка!!!:sm496:

Слой ретроградов и мракобесов существовал всегда, которые в принципе против любого строительства. А обосновать в нашем мире можно всё, в т.ч. и как необходимость керченского моста, так и его бесполезность. Только в первом случае мы получаем фундаментальное сооружение, которое будет служить людям многие десятилетия, во втором случае мы не получаем ничего.

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 307645)

Слой ретроградов и мракобесов существовал всегда, которые в принципе против любого строительства. А обосновать в нашем мире можно всё, в т.ч. и как необходимость Керченского моста, так и его бесполезность. Только в первом случае мы получаем фундаментальное сооружение, которое будет служить людям многие десятилетия, во втором случае мы не получаем ничего.

Поддерживаю на 100%.
Да простят меня либералы, но конкретно в этой ситуации президент всяко достоин уважения. Ибо обещал и сделал. И не бросил тех, кого "приручил". А предыдущие власти как РФ, так и Украины за много лет так и не смогли договориться и сделать мост. Да, есть спорные моменты. Но у любого дела всегда будут противники и недоброжелатели. Зато результат будет осязаемый, а не пустопорожние беседы и переговоры.

Цитата:

А предыдущие власти как РФ, так и Украины за много лет так и не смогли договориться и сделать мост.

тогда вся россия ездила через украину без проблем, большой нужды в мосте не было

Ivan078, у подобных объектов кроме экономической есть и стратегическая составляющая.
Её рассчитать не сможет ни один из присутствующих на форуме:raD:

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 307590)

И энергомост в никуда, и газ в никуда, и автодороги в никуда... А еще пресную воду в никуда потащат. Ужас!

Ага....
И вообще жить вредно, всё одно.....:shocking::shocking::shocking::raD:

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 307593)

Ну это же форум - свободный обмен мнениями...

Уточнение. Свободный обмен неправильными мнениями.

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 307650)

Уточнение. Свободный обмен неправильными мнениями.

Свободный обмен ВСЯКИМИ мнениями.
Среди множества всяких - найдется одно правильное.
А то, что правильное мнение для каждого свое - это уже другая история...

Ну нет поддержать человека, мол никогда не было коровы, а тут глядь... и совсем сдохла. А деньги на мост все своруют, а сам он грязевыми вулканами смоется, льдом раздавится, тектоническим сдвигом сломается и люди по нему ездють откажутся (с прынцыпу). Может у человека последняя радость осталась, а вы её у него крадёте. Нехорошо так, добрее надо быть к людЯм, а они к вам и потянутся.

Василич, потянуца, гришь? И где их расселять? Кормить надо, а за чей счёт, интересуюсь?

Ivan078, расскройте свое мнение на перевозки по рассматриваему мосту. Погрузка-выгрузка, пассажирпоток, переспективы энных

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 307643)

Я хотел сказать иное: вообще тема "окупаемости" инфраструктурных проектов - это ведь некая химера, условность. Ну хотят "так" большие экономисты (которые в жизни и бригадой землекопов не руководили), ну все взяли под козырек, договорились, и" показывают"эту самую "эффективность".

Да ну неееее. Есть мировые методики подсчёта совокупного эффекта крупных инфраструктурных проектов. Вполне точные. А "под козырёк" берут в странах третьего мира типа нашей россиянии... к сожалению...
Мне как специалисту очевидно, что сделать нормальную всепогодную паромную переправу с достаточной провозной способностью гораздо проще и дешевле - докупить 3-4 больших парома по 10 млрд. было бы "за глаза". А остальные деньги направить на благо более широких групп населения...