odno_koikomesto

Добрый день, уважаемое сообщество!
Хотел-бы поднять тему судьбы малодеятельных жд-линий (МДЖЛ) в мире в на пространстве МПС.
Как вы знаете, сейчас из 85000 км сети РЖД около 18% - это малодеятельные линии. То есть это линии, которые потенциально могут закрыться в самое ближайшее время. При этом много линий уже было закрыто в 90-е и 2000-е и они безвозратно потеряны как для железной дороги, так и для экономики страны. В условиях жизни "от кризиса до кризиса" РЖД старается по-возможности консервировать и до-последнего не закрывать убыточные ветки. Причём в ход идут стандартные инструменты: перевод линии на дневную работу, консервация разъездов и станций, закрытие вокзалов и сокращение штата сотрудников (больше я и не знаю хороших практик по сокращению убытков). В итоге имеем, что в условиях большой нестабильности и стагнации в экономике даже мощные двухпутные линии (например Курский ход) очень сильно проседают и становятся по сути малодеятельными. Оттого и за Родину обидно, что инфраструктура, построенная кровью и потом, простаивает без дела, а люди сидят без работы.
А линии ведь бывают совсем разные: однопутные/двухпутные, с местной грузовой работой и без, с пригородным движением и без, с пассажирским движением и без, с разной блокировкой, даже электрифицированные МЖДЛ. Насколько я понял, их можно разделить на полноценные жд-линии с несколькими станциями, на "линии-подъездные пути" (тупиковые, состоящие из одного перегона) и на всякие внутриузловые соединительные ветки между работающими станциями.
Некоторые линии - это вообще заповедники промышленной архитектуры и сельской жизни, их можно сделать туристической меккой, где пустить паровую тягу и отреставрировать инфраструктуру.
Может если нет возможности нам как железнодорожникам повлиять на экономику клиентов жд-линии и привлечь новые объёмы перевозок, то может как-то упростить движение поездов и обслуживание линии до такой степени, чтобы она была похожа на трамвайную линию с пониженной осевой нагрузкой, самовзрезными стрелками, особенным подвижным составом? В мире полно всяких поделок для пассажирского движения (рельсовых автобусов) как кустарного производства, так и промышленного.
С проблемой эффективности малодеятельных линий столкнулись лишь несколько стран дальнего зарубежья, среди которых Франция, Великобритания, Польша США и Швеция. В остальных страна чёта не нашёл упоминания такой проблемы. И кроме англичан в других странах проблема так остро не стоит. В США, насколько я понял, из-за огромной протяжённости сети интенсивность использования линий гораздо ниже, и по нашей классификации половина жд-сети в США будет отнесена к малодеятельным линиям. Но ведь компании-владельцы их не закрывают, а как-то на них зарабатывают! Что они делают, что затраты на содержание таких линий выходят копеечными? Я видел на ютубе видео, что они очень активно применяют вместо локомотивов и мотрис грузовики и пикапы. Сильно-ли получается сэкономить? У нас ведь на выставках тоже подобную технику выставляют, но почему РЖД её не использует? Как выкручиваются железные дороги Прибалтики и СНГ я даже не в курсе, хотя у коллег наверняка есть интересный опыт (как положительный, так и отрицательный).
Слышал ещё, что в Великобритании и в США если много линий, где вообще нет никакой блокировки, а движение осуществляется по рации или просто по сотовому телефону. В журнале "ЖД-мира" писали, что в Европе придумали какую-то систему позиционирования через спутник, которая хорошо подходит для МДЖЛ, это вообще правда?

В связи с вышеописанным хочу поднять обсуждение следующих вопросов:
1. Какие есть в мире подходы к убыточным линиям? Что с ними делают? Какой есть опыт в пассажирских и грузовых перевозках по таким линиям?
2. Как можно удешевить работу железнодорожной линии в наших условиях? Какие законодательные и технологические/законодательные препятствия? Что сделать с пригородом, местной грузовой работой? Как можно удешевить обслуживание пути? Чтобы не как на линии Земцы-Жарковский ездить 10км/ч, а как-то приемлемо быстро. По какому пути идти: по пути хайтека (ввода в работу всяких электронных штучек для удешевления работы линии) или по пути упрощения инфраструктуры?
3. Как можно поднять проблему на государственный или как минимум на отраслевой уровень? Это ж ведь проблема уровня моногородов и безработицы!

Что думаете?

Анонимный

Надо бороться не с последствиями, а с причиной!

tiksi

С таким объемом вопросо, вам в Думу. В комитет по транспорту.

Анонимный

Проблема малодеятельных участков должна решиться, когда поставят на вооружение боевой железнодорожный ракетный комплекс. Для них самое место, где можно довольно безопасно использовать. Сейчас НАТО открыто действует около наших границ, а это хороший им противовес.

Анонимный добавил 23.05.2016 в 17:29

Александр

1. Согласно ПТЭ (нашему, разумеется), есть возможность организации движения по ТСС (телефонным средствам связи). Некоторые участки так работают.
2. Возможна организация движения посредством одного локомотива. Применяется на подъездных путях. Теоретически, на малодеятельных тупиковых ветках тоже возможно.
3. На тупиковых ветках возможно движение по ключу - жезлу. (не путать с электрожезловой системой (ЭЖС)).
4. Современные системы ПАБ могут работать по любому каналу связи. Так что на малодеятельных ветках вполне можно применять путевую блокировку, и не нужны никакие спутники. (здесь уже линия может и не быть тупиковой, как для п.2. п.3)

для этих систем нужен канал связи НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ МАРШРУТА, в отличии от ПАБ, для которой канал связи требуется только на станциях. Если использовать спутник для связи, линия станет ещё более убыточной.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

17845

Снять на финг решётку , закатать асфальтом и устроить платные автодороги.

xaliava

Жизнь идет вперед все меняется , то что раньше было нужно , теперь не имеет своей актуальности и что из этого сесть и начать плакать , а еще хуже начать искусственно поддерживать жизнь в том , что должно умереть .

tiksi

А не чудится ваюм, что зачинатель сего разговора, банально свалил?
Надо почитать темы в комитете по транспорту в Думе. Небось о том и шла речь. И помошник депутата не в теме, вот и организовал заброс. А надо было почитать ОКЖД, делов то.

tiksi добавил 24.05.2016 в 19:40
А не чудится ваюм, что зачинатель сего разговора, банально свалил?
Надо почитать темы в комитете по транспорту в Думе. Небось о том и шла речь. И помошник депутата не в теме, вот и организовал заброс. А надо было почитать ОКЖД, делов то.

17845

Дык, и ... с им.
Зато тема то какая..... можно прикалываться до бесконечности.
А завтра Постановление Правительства " передать все широтные нерентабельные ходы под строительство автомобильных дорог". Во сюжет.

odno_koikomesto

Я как автор топика никуда не свалил. Не мог зайти на сайт несколько дней.
К госдуме никакого отношения не имею. Работаю в околожелезнодорожных кругах и заметил что РЖД сейчас всерьёз задумывается что делать с МДЖЛ вплоть до массового погрома этих линий. Вот и хотел поднять такую тему. Но ничего дельного от сообщества пока не прозвучало((

bsabsa

А что Вы хотите услышать?
Кто эти дороги (малодеятельные) строил? - наверняка еще при СССР, да и при госплане.
Эти дороги строило Государство под свои стратегические нужды. Тот же широтный ход (Смоленск-Сухиничи) наверняка делали под военных.
СССР нет. РФ просто скинула с себя обузу по содержанию этих веток на РЖД.
Контора тоже не хочет за свой счет содержать эти пустые ветки. Производств около веток нет - никто не ездит, прибыли нет. Перспектив открытия новых производств тоже нет - этим не РЖД должно занимать. Государство денег на содержание этих дорог не дает. А с учетом того, что сейчас курс у РЖД только на то, чтобы показать прибыль - естественно, что и хотят их все демонтировать.
Сейчас, к сожалению, все упирается в деньги.
Любая работа в РЖД, всегда начинается с вопросов - какая прибыль? какая экономия? Ну вот от этого и танцуйте.
И что нужно придумать: как "грамотно" законсервировать эти ветки, чтоб если вдруг понадобиться их использовать? Или как "грамотно" их использовать в период их малодеятельности?

Вспомнилось: государству нужно, чтобы летали самолетами "аэрофлота"? - нужно! Вот и посмотрите, сколько стоят билеты в тот же Владик, или Сахалин и какая дотация авиакомпаниям за такие перелеты.
А нужно чтобы катались на поездах? Ну, видимо нет
P.S. Нисколько не защищаю ОАО "РЖД"

Скиталец

Тема уже поднималась в 2011 году.
Все, кто выступают за их сохранение, хотят, чтобы содержал их "дядя".

tiksi

Заявляю, я не "Дядя". И воще, у меня ипотека.
По теме. Мне интересны малодеятельные ж.д. в Англии. Те которые перешли в разряд музеев и туристические. Не уж то они держатся на плаву продавая билеты по выходным? Или поддержка из бюджета есть?

Deer

Они работают (значительная их часть) круглый год и каждый день. Продают билеты, катают туристов, покупают уголь, продают билеты на следующий поезд и т.д. Некоторые из них уже не просто мечтают, а начали продление линий на десятки миль, в т.ч. сооружают капитальные мосты!

А начиналось всё в середине XX века, после войны. Экономист Бичинг исследовал работу железных дорог, и обнаружил, что 50% станций дают менее 1% прибыли, предложил закрыть очень много веток (а в середине XIX века, наоборот, была мода на постройку веток ). Настолько много, что если бы всё это закрыли, то моё путешествие поездами по Британии в мае 2015 года не состоялось бы по причине отсутствия железных дорог (уже была ссылка на мой рассказ с картинками, но я ещё раз дам http://r1ban.ru/photo/UK/Rail.htm).

В памяти народа этот проект остался под названием "Топор Бичинга" (Beeching Axe). Часть веток местные жители выкупии, и с тех пор они остаются частными, на них ездят паровозики, в Шотландии в вагонах за отдельную денежку ещё и наливают виски
Часть веток не имеет столь напряжённой работы, но без них очень сильно пострадают жители. И в финансировании их работы принимают участие местные власти. И такие ветки остаются вполне общего пользования, там типичные оранЬжевые билетики, как и во всей стране.

Есть оператор Jacobite Trains, который возит паровозом поезд по ветке общего пользования, совместно с местным оператором ScotRail, который там же регулярно гоняет дизельные секции. И незначительного грузового движения никто не отменяет! Также иногда британские ж.д.фанаты устраивают грандизоную покатушку паровозом (вагончики тоже старинные, аутентичные ) от Пензанса (самый-самый юг острова) до Тэрсо (самый-самый север острова).

И немного картинок, чтобы было цветастее:
Это типичный оранжевый билетик, по которым ездят на всех поездах страны на линиях общего пользования. Пути государственные, поезда частные. На большинстве маршрутов перевозчик всего один, так что хвалёная "конкуренция за пассажиров" так уж сильно и не ощущается


Билетики музейных веток:


Паровозики:






Deer добавил 03.06.2016 в 14:48
UPD: Позволю себе ещё немного рассказать про английские паровозные ветки, на которых довелось побывать.

Англия:
Swanage Railway, находящаяся на юге Англии. Там рядом город Swanage, на 50 широте у моря зима бесснежная, а в летнее время вообще курорт!

Если до начальной станции ещё надо добираться автобусами, поездами, пешком, то конечная станция находится рядом с берегом моря. Время между поездами позволяет совершить достаточно далёкий променад вдоль берега моря и покушать в кафешке.

Станция "большой" дороги Wareham, на пешеходном переходе инструкция:
"Если никакой огонёк не горит, позвони СЦБистам
1. Переходи только на зелёный свет
2. Переходи быстро"

На ближнем к цивилизации конце ветки тоже есть своя достопримечательность: замок Корф, ещё чуть ли не римских времён

Входным сигналом станции является семафор, конечно!

И наконец берег моря! Январь 2015 г. Даже в январе прогулка более чем приятная!


Bluebell Railway
Это они затеяли продлить ветку на десятки миль. Они сейчас-то уже продлили северный конец ветки и примыкают к путям "большой" дороги, так что доехать до них несложно. Знакомый местный житель рассказывает, что если недалеко прогуляться от конечной станции Sheffield Park, то можно посетить роскошные сады. Во второй половине октября, говорит, особенно красиво!

На самой конечной станции есть небольшой музей

А тут на фото видны выходные семафоры:


Уэльс
Vale of Rheidol Railway - я там пока единственную и видел.
Это 600-мм узкоколейка.
Здесь тоже сигнализация на семафорах. Разрешающее показание - опущенное вниз крыло

Ветка проходит вдоль скал, а сбоку долина реки Рэйдол:





А в конце ветки находится водопад с парком Devil's Bridge (Чёртов мост)




Шотландия
На некоторых линиях общего пользования до сих пор живут семафоры и механическая централизация стрелок и сигналов.
На станции Aviemore два путя общего пользования, и один - музейной ветки. Обычный, не музейный поезд отправляется под открытый выходной семафор, перед этим звенит стальной трос, тянущийся к семафору:


Конечная станция Broomhill находится практически в чистом поле:

Зато средняя станция Boat of Garten соседствует с жилыми домиками

Там же на станции прекрасный signalbox, он же пост ДСП, если по-нашенски


На момент моей поездки, линия кончалась в чистом поле, но уже вовсю идут работы по продлению ветки до Grantown-а. На пути будущей железной дороги находится речка Dulnain, через которую, при помощи крана и конторы, которая обслуживает пути общего пользования, уже проложен мост в феврале 2014 года. Если не ошибаюсь, то этот тот самый ролик об установке моста.

BnyY38TrkAY

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!