СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   О ходе модернизации МКЖД (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/42835-o-hode-modernizacii-mkzhd.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Поручик 27.07.2016 08:02

Цитата:

- песня другая но 5 лет без обслуживания не реально
А как его обслуживать? При сдаче объекта от подрядчика подписываются акты на кабель. Должен быть нормальный! Обслуживают испорченный кабель. Даже не обслуживают, а ремонтируют.
ЗЫ: А подрядчик даёт какую то гарантию на выполненные работу по монтажу? А надо бы...

Поручик добавил 27.07.2016 в 08:02
Цитата:

- песня другая но 5 лет без обслуживания не реально
А как его обслуживать? При сдаче объекта от подрядчика подписываются акты на кабель. Должен быть нормальный! Обслуживают испорченный кабель. Даже не обслуживают, а ремонтируют.
ЗЫ: А подрядчик даёт какую то гарантию на выполненные работу по монтажу? А надо бы...

Николай Николаевич 27.07.2016 08:11

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 297341)
А как его обслуживать? При сдаче объекта от подрядчика подписываются акты на кабель. Должен быть нормальный! Обслуживают испорченный кабель. Даже не обслуживают, а ремонтируют.

Однако...
Осмотр кабельной трассы, наружных муфт со вскрытием, измерение сопротивления изоляции, измерение напряжения на стрелочном электродвигателе постоянного тока при работе на фрикцию (и, наверное, другие примеры) - разве это не обслуживание кабеля? Причем - как раз исправного.
Кроме того, обслуживание кабеля - это еще и обеспечение его сохранности при производстве различных земляных работ.
А неисправный ("испорченный") кабель - ремонтируют, и это отнюдь не обслуживание...

дспзVS 27.07.2016 08:38

Краткое техническое повествование о системе сигнализации на МЦК (для "чайников")

Главной особенностью систем сигнализации, централизации и блокировки на МК МЖД(название для инфраструктуры, на которой функционирует МЦК) является отсутствие проходных светофоров на перегонах между станциями. Чтобы проще было понять информацию, изложенную ниже, лучше вообще забыть про реальные светофоры, оставив "в голове" только виртуальные (а также локомотивные, про них - в конце).

Перед тем, как читать далее, стоит вспомнить, что только для нас с вами "перегон" - это часть железнодорожного пути, лежащая между двумя станциями(остановочными пунктами). Для устройств СЦБ перегон состоит из рельсовых цепей (далее - РЦ), которые, по сути, являются "электрическими цепями, в которых проводниками электрического тока служат рельсовые нити железнодорожного пути", а поезд, проезжая по перегону, как раз эти электрические цепи и замыкает.

Мы же для простоты понимания будем считать, что РЦ - это виртуальные отрезки, на которые поделён путь между любыми станциями МЦК.

Введём два довольно важных понятия:
1) АЛСО, автоматическая локомотивная сигнализация (как самостоятельное средство сигнализации и связи)
2) АЛС-ЕН, система многозначной автоматической локомотивной сигнализации непрерывного типа с так называемыми "подвижными блок-участками"

Что такое "подвижной блок-участок"? Если объяснять совсем просто - это "хвост", который образуется за каждым составом. Причём этот "хвост" представляет собой ограничивающие зоны: на расстоянии 560 метров от конца электропоезда заканчивается "красная" часть"(защитная зона), затем начинается "красно-жёлтая" и так далее. Самое главное - "хвост" занимает РЦ за идущим составом, т.е. в данном случае РЦ являются статичной основой, на которую накладываются ограничения.

Расстояние между попутно следующими поездами измеряется в "освободившихся" от ограничений после прошедшего поезда РЦ - свободных РЦ.

Данные о количестве свободных РЦ поступают по каналу АЛС-ЕН, а информация о длинах РЦ на каждом перегоне содержится в электронной карте электропоезда "Ласточка". Данные программный комплекс электропоезда использует для расчёта допустимой скорости на участке.

Всё же, движение «Ласточек» по кольцу осуществляется не только по показаниям бортового компьютера, опирающегося на упомянутые расчёты с помощью АЛС-ЕН, но и по показаниям локомотивного светофора (блок в кабине "Ласточки", мини-светофор, в каком-то смысле заменяющий проходные), формируемым по данным канала АЛСО.

Вам наверняка сейчас хочется просто получить ответ на логичный вопрос: "Так как же составы не будут врезаться друг в друга?". А ответ то уже был получен :) Вспомним наш "хвост", подвижной блок-участок: "...на расстоянии 560 метров от конца электропоезда заканчивается защитная зона...". Это заложено в бортовом компьютере как аксиома и, получается, он остановит состав как минимум за 560 метров до впереди идущего. Посмотрите, на прикрепленной схеме "защитный" участок обозначается как "БУ".

Если вдруг автоматика даст сбой и погаснет все бортовое оборудование - машинист имеет право продолжить движение со скоростью не более 20 км/ч с особой бдительностью и готовностью немедленно остановиться, ибо компьютер компьютером, а машиниста на железной дороге пока полностью ничто не заменит.

Теперь о движении на станциях МК МЖД. Оно осуществляется трёх режимах: в режиме управления оператором (дежурным по станции, ДСП, или поездным диспетчером, ДНЦ), в режиме автоматического управления и в комбинированном режиме (объединяет предыдущие два, автоматика+ДСП/ДНЦ).

Для индикации режима автоматического управления на светофорах (входных, маршрутных, выходных) на главных путях станций включается указатель «X» белого цвета, а сигнальные показания выключаются. Других сигнальных показаний светофоров в режиме автоматического пропуска не предусмотрено. Проходные светофоры, как было сказано в начале, отсутствуют.

Подсмотрено в сообществе МЦК | Московское Центральное Кольцо (МКЖД)

http://morepic.ru/images3/ztbtbui3dfk_9405_9963.jpg

http://morepic.ru/images3/2rccgd3yvmc_468_6481.jpg

http://morepic.ru/images3/hahb9ftwrgq_3368_9242.jpg

17845 27.07.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 297301)
Все Вы правильно пишете - даже если бы я и хотел возразить, не могу!
Но - специфическая ЖАТовская продукция - это не колбаса в гастрономе. Количество производителей - как правило один, и тот еле-еле концы с концами сводит, ибо объемы потребления крайне малы. И вся правильная идеология - в таких условиях просто не работает! И появляется еще бОльший риск - остаться вообще без производителя...

"Правильная идеология" не "не работает", никому не нужно, что б она работала ( к стати это идеология всеми любимого и насаждаемого РЖД "Айриса"). Не ставится такой задачи в принципе.
Ну да ладно....

Николай Николаевич 27.07.2016 09:36

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 297347)
"Правильная идеология" не "не работает", никому не нужно, что б она работала ( к стати это идеология всеми любимого и насаждаемого РЖД "Айриса"). Не ставится такой задачи в принципе.
Ну да ладно....

Я не умею выражаться лозунгами...
Вот есть производитель светофорных линз (к примеру) - один-единственный еще со времен СССР. И второй - "не появляется" уже несколько десятилетий.
У Вас есть способ сделать так, чтобы второй появился? У меня - нет, и ни у кого - нет.
И, как следствие, вся идеология сертификации продукции - этого конкретного производителя - мягко говоря, пробуксовывает.

17845 27.07.2016 10:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 297350)
Я не умею выражаться лозунгами...
Вот есть производитель светофорных линз (к примеру) - один-единственный еще со времен СССР. И второй - "не появляется" уже несколько десятилетий.
У Вас есть способ сделать так, чтобы второй появился? У меня - нет, и ни у кого - нет.
И, как следствие, вся идеология сертификации продукции - этого конкретного производителя - мягко говоря, пробуксовывает.

Так под лежачий камень...
РЖД когда им надо, найдёт кого угодно в каком ни то Мухотранске...
А объявить официальный конкурс ( в соответствии со всеми действующими в РЖД нормами) на изготовление линз , когда ситуёвина начала протухать было слабО? В стране стекольных заводов для спецприменки навскид: Лыткарино и Обнинск-рядом с Мосвой, тот же Гусь-Хрустальный, да , надо технологию менять и затраты внести, но у РЖД свой путь во всём. На фига ж мозг напрягать, искать чего то. Вместо этого возник "карманный" РоСАТ с его линзами из "ударопроной оптической" пластмассы, не хочу сказать плохо о нём как о предприятии, я об системе.
Ну и так примерно. во многом.
Ладно, работать надоть, у меня тут завал....

Скиталец 27.07.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 297353)
.... РоСАТ с его линзами из "ударопроЧной оптической" пластмассы, не хочу сказать плохо о нём как о предприятии, я об системе...

Кто носит очки, тот знает, чем стеклянные линзы от пластиковых отличаются. :oiE:

Федор Киселев 27.07.2016 15:02

Местные, просветите, в чем причина таких огромных затрат и вложений? По существующим путям запустить нечто дизельное, типа ДР1А было совсем невозможно?

Николай Николаевич 27.07.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от Федор Киселев (Сообщение 297363)
Местные, просветите, в чем причина таких огромных затрат и вложений? По существующим путям запустить нечто дизельное, типа ДР1А было совсем невозможно?

С чего Вы взяли, что затраты "огромные"?
Вполне нормальные затраты. Согласно проектно-сметной документации...
Там же никогда не было пассажирских перевозок, все заново:платформы, вокзалы, транспортно-пересадочные узлы на другие виды транспорта. Пешеходные переходы в разных уровнях. Путепроводы реконструировались, искусственные сооружения перестраивались. Больше пол-кольца из двухпутного стало трехпутным. Одно переустройство различных коммуникаций - в центре Москвы - стоит неслабо.
Плюс - электрификация, не коптить же соляркой в центре Москвы (да и себестоимость перевозок на электротяге дешевле в разы).
Про "существующие пути" - Вы их видели "до того"? Это были - по фактическому состоянию, "как" подъездные пути промпредприятий.

Admin 27.07.2016 15:32

Цитата:

Сообщение от Федор Киселев (Сообщение 297363)
Местные, просветите, в чем причина таких огромных затрат и вложений? По существующим путям запустить нечто дизельное, типа ДР1А было совсем невозможно?

потому что это ржд. В ржд не может быть дешево. Одна рельсошпальная решетка до сих пор проходит через фирму-прокладку якунина

17845 27.07.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 297364)
С чего Вы взяли, что затраты "огромные"?
Вполне нормальные затраты. Согласно проектно-сметной документации...
Там же никогда не было пассажирских перевозок, все заново:платформы, вокзалы, транспортно-пересадочные узлы на другие виды транспорта. Пешеходные переходы в разных уровнях. Путепроводы реконструировались, искусственные сооружения перестраивались. Больше пол-кольца из двухпутного стало трехпутным. Одно переустройство различных коммуникаций - в центре Москвы - стоит неслабо.
Плюс - электрификация, не коптить же соляркой в центре Москвы (да и себестоимость перевозок на электротяге дешевле в разы).
Про "существующие пути" - Вы их видели "до того"? Это были - по фактическому состоянию, "как" подъездные пути промпредприятий.

Озвучьте, пожалуйста " нормальные" затраты в соответствии со сметами...

Николай Николаевич 27.07.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 297379)
Озвучьте, пожалуйста " нормальные" затраты в соответствии со сметами...

Думаю, что при желании - все можно найти в интернете, в открытом доступе. И результаты технического и ценового аудита, и результаты прохождения госэкспертизы. И стоимостные параметры в том числе.

Поручик 28.07.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 297379)
Озвучьте, пожалуйста " нормальные" затраты в соответствии со сметами...

Я могу поискать сметку по одной из 3-х станций...

17845 28.07.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 297383)
Думаю, что при желании - все можно найти в интернете, в открытом доступе. И результаты технического и ценового аудита, и результаты прохождения госэкспертизы. И стоимостные параметры в том числе.

:shocking:????????:thumbup1:

Федор Киселев 28.07.2016 10:10

Находил ответ ОАО РЖД о невозможности обустройства НАЗЕМНОГО перехода через 1 путный перегон, по причине его стоимости 7 000 000 рублей!!! Это золотой настил что ли на нем будет? Как могут стоить несколько пусть даже резиновых плит, знаки "С" и таблички "берегись поезда" таких огромных денег?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика