СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   ИСИ-2012 (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/20444-isi-2012-a.html)

led 20.11.2012 04:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124292)
Сигнализация безостановочного пропуска - это все-таки о движении при открытом выходном/маршрутном светофоре и с отклонением по стрелкам. Отсюда и осторожность - чтобы "вдруг" не въехать на станцию по прямым стрелкам и затем "вдруг" оказаться на стрелочном съезде...
Но мы то говорим о движении по прямым стрелкам, о сквозном пропуске по неправильному пути - это совершенно другие условия.

Ну, может, хоть Вы разъясните откуда взялось это разделение на сквозной и безостановочный (желательно со ссылками на нормативные документы).

Максим-СЦБист 20.11.2012 08:24

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 124269)
Новая редакция ИСИ является приложением к ПТЭ, т.е. частью самого ПТЭ. В чем Вы усматриваете неочевидность пункта? Там прямо указано, о том, что сигнализация безостановочного пропуска не предусматривается. Очень конкретно.

По моему мнению ИСИ не противоречит ПТЭ. То, что в ИСИ сказано о полноценной сигнализации на входных с неправильного пути не является основанием устраивать безостановочный пропуск. !

Никто и не утверждал, что это основание. Я ведь говорю о том, что не виден смысл теперь запрещать прием с неправильного и дальнейшее отправление на неправильный путь при новой сигнализации с взаимозависимостью показаний выходного светофора и входного с неправильного пути. Равно как и не вижу препятствий принимать с правильного и отправлять на неправильный.

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 124269)
Еще раз пример, когда может пригодиться зеленый на входном с неправильного пути. С одной стороны к станции примыкает двухпутный подход, а с другой три однопутных.
Наиболее очевидный и понятный пример, который я здесь уже приводил, - это станция с продольным путевым развитием, где показание входного зависит от показаний маршрутных светофоров. И т.д.

Если будем устраивать сигнализацию безостановочного пропуска на неправильный путь, то как это станем объяснять прокурору? Сошлемся на указание? Не проканает!

См. указание 1807 - там все сказано, когда нужен зеленый на входном. Новые РУ действительно нас рассудят. И все же не зря последние лет 10 на дополнительные входные закладывали жилы кабеля и ставили реле для включения зеленого на перспективу.

Николай Николаевич 20.11.2012 10:52

Еще раз перечитал п.2.7. НТП.
Ключевые слова - на мой взгляд - "при переводе движения на неправильный путь"!
Если читать буквально - то прием/отправление поезда по неправильному пути не является "переводом движения на неправильный путь". Этот "перевод" состоялся на предыдущей станции. И для этого случая вполне уместно не устраивать дополнительную сигнализацию безостановочного пропуска.
А на той станции, где и прием, и отправление осуществляется по неправильному пути - почему нет? НТП это не запрещает.
Наверное было бы правильно подобную формулировку применить и в п.16 Приложения 3. ПТЭ...

masterscb 20.11.2012 11:06

Здорово это Вы подметили!

Думаю, что когда НТП составлялось, не брали в расчет, что движение по неправильному пути может (или будет) происходить более, чем по одному перегону. Простой и понятный подход.

Надо бы все-таки разобраться откуда взялась эта норма, требующая исключения взаимозависимости. Какие были соображения?

Максим-СЦБист 20.11.2012 11:42

Цитата:

"при переводе движения на неправильный путь"!
А какая разница с точки зрения безопасноти или организации движения, как мы въехали на станцию - по правильному пути или по неправильному, если уезжаем на неправильный путь дальше?

Бригадир 20.11.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от masterscb
Надо бы все-таки разобраться откуда взялась эта норма, требующая исключения взаимозависимости. Какие были соображения?

Видимо "не норма" движения по неправильному пути, объяснялась в своё время отсутствием теоретических оснований такого движения.
Имею ввиду расчет пропускной способности участка ж/д, на который двустороннее движение прямо не влияет (в расчет не вставишь).
А раз нет теоретической базы - можно экономить на технической реализации (лишний контакт, лишний монтаж).
В тот же "огород" отсутствие долгое время постоянно действующей смены направления движения на двухпутных перегонах.

Николай Николаевич 20.11.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист (Сообщение 124325)
А какая разница с точки зрения безопасноти или организации движения, как мы въехали на станцию - по правильному пути или по неправильному, если уезжаем на неправильный путь дальше?

Если мы уезжаем с правильного пути на неправильный - это движение по стрелочному съезду, это неизбежное ограничение скорости движения. А зачем искусственно ограничивать скорость и тем самым снижать пропускную способность - да еще на временно однопутном участке - если нет никакого отклонения по стрелкам?

Николай Николаевич добавил 20.11.2012 в 17:01
Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 124317)
Здорово это Вы подметили!

Думаю, что когда НТП составлялось, не брали в расчет, что движение по неправильному пути может (или будет) происходить более, чем по одному перегону. Простой и понятный подход.

Надо бы все-таки разобраться откуда взялась эта норма, требующая исключения взаимозависимости. Какие были соображения?

Именно из таких соображений и взялась. Исходили из того, что поезд будет отправляться на неправильный путь после остановки на станции, после выдачи машинисту предупреждения. Что на момент прибытия еще может быть не быть полной ясности о том, как сложится поездная ситуация и по какому пути будет отправляться поезд. И т.д.

Максим-СЦБист 20.11.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124353)
Если мы уезжаем с правильного пути на неправильный - это движение по стрелочному съезду, это неизбежное ограничение скорости движения.

Так ведь сигнализация с мигающими показаниями для этого и нужна, чтобы предупредить машиниста о том, чтобы снижал скорость при приближении к стрелкам, по которым отклоняется.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124353)
А зачем искусственно ограничивать скорость и тем самым снижать пропускную способность - да еще на временно однопутном участке - если нет никакого отклонения по стрелкам?

Совершенно незачем. С этим согласен, о чем выше и писал. Просто как я понял из Вашего предыдущего поста, Вы разделяете пропуск поездов при следовании с правильного на неправильный путь (1 вариант) и насквозь с неправильного на неправильный (2 вариант). Сигнализация решает проблему оповещения машиниста полностью. Просто непонятен критерий, на основании которого 1 вариант считается (считался) запрещенным, а второй - нет.

Александр 20.11.2012 16:51

Цитата:

Совершенно незачем. С этим согласен, о чем выше и писал. Просто как я понял из Вашего предыдущего поста, Вы разделяете пропуск поездов при следовании с правильного на неправильный путь (1 вариант) и насквозь с неправильного на неправильный (2 вариант). Сигнализация решает проблему оповещения машиниста полностью. Просто непонятен критерий, на основании которого 1 вариант считается (считался) запрещенным, а второй - нет.
Есть ещё третий вариант, по режиму ведения поезда аналогичный варианту 1, но разрешённый: с неправильного на правильный.
Ну нету до сих пор логики, нету! И до следующего ПТЭ мы её точно не дождёмся. А может быть никогда не дождёмся.

ШНС СЦБ 21.11.2012 23:11

В процессе работы наткнулся на непонимание одного абзаца в новой ИСИ. п. 7 стр. 7 второй абзац. "Сигнальные огни на светофорах применяются: непрерывно горящие, нормально негорящие, немигающие и мигающие (непрерывно загорающиеся и гаснущие)."
непрерывно горящие разве ни одно и тоже, что немигающие?!?!

Бригадир 22.11.2012 04:15

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх
непрерывно горящие

Имеется ввиду - нормально горящие.

ШНС СЦБ 22.11.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 124696)
Имеется ввиду - нормально горящие.

Спасибо. Вот говорят же шифруют истину евреи, чтобы быть быть самыми умными. Расшифровать то не проблема. Да только и делаем, что расшифровываем.
И еще, что старые книжки лучше новых. Вот доказательство:
п. 2.2 абзац 2 та же 7 страница ИСИ-2000 ЦРБ-757
Сигнальные огни на светофорах применяются: нормально горящие, нормально негорящие, немигающие и мигающие (переодически загорающиеся и гаснущие).

ШВП 22.11.2012 18:00

Двух белых на маневровом не нашёл.Убираются или забыли?

Николай Николаевич 22.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от ШВП (Сообщение 124779)
Двух белых на маневровом не нашёл.Убираются или забыли?

Убираются. Не забыли.

ОУС 22.11.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 124786)
Убираются. Не забыли.

А кому помешали два белых?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика