СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Сгорел трансформатор. Помогите. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/48482-sgorel-transformator-pomogite.html)

Мракобес 25.04.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316386)
"Часовню тоже я развалил?" (с) - это про курбельную заслонку.

В части "защитного заземления" - в СЦБ это курьезное "техническое решение" применяется в минимально-возможных масштабах. Не помню сейчас общее количество сигнально-блокировочных трансформаторов (типа ПОБС, СОБС, ПТ, ПРТ, СТ и др., включая изолирующие на стойках питания) - думаю, что их поболее миллиона единиц - и все они прекрасно обходятся без так называемого "защитного заземления" корпуса. Уточнил - вместе с ДТ всего трансформаторов почти 1,8 млн. шт.

от стативов и питающих все заземляющие проводники демонтировали?
что за указание?

Николай Николаевич 25.04.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Мракобес (Сообщение 316389)
от стативов и питающих все заземляющие проводники демонтировали?
что за указание?

Нет, и стативы, и питающие, и светофоры, и РШ, и пульты-манипуляторы, и выносные табло - все заземлено. Смысла в этом никакого нет, электротехнически - глупость явная, но и вреда особого нет, пусть будет...
Речь же зашла о "железе" трансформаторов - кроме ТСов, у остальных "железо" не заземляется (и никогда не заземлялось).

Рома Дрозд 25.04.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316379)
Такими глупостями в СЦБ не занимаются...

А то вдруг СЦБ заработает само и СЦБисты станут никому не нужны? ;)

Регулярно встречаюсь со странным отношением отдельных господ СЦБистов к заземлению. Просто слово "заземление" вызывает странный блеск в глазах, а аббревиатура "ПУЭ" или даже "МЭК" вызывает конвульсии и даже жестокие корчи.
Короче, на контакт не идут и уходят от ответа на элементарные вопросы. Типа "укажи пункт инструкции, что ВОТ ЭТО запрещает".

Я не обобщаю ни в коем случае, и с энергетиками при попытке достукаться до понимания различия систем заземлений случается кататония; но симптомы не столь угрожающие.

Не на голом месте говорю. Столкнулся с массовым повреждением оборудования при мощном атмосферном разряде.
Тяга восстановилась сама, продольное электроснабжение - после пары телодвижений персонала; СЦБ получило пробои; информационные технологии легли до похорон, а всякие там SCADA приказали долго жить. Заодно с радиосвязью.
Зато заземлений там было немеряно. Ведь руководство любой секты не позволяет адептам подключаться к некошерному заземлению... Заодно выявил новую секту: "крышевики". Эти создали ещё одну свою землю.
Заземлили металлическую кровлю.

Евгений002 25.04.2017 23:39

Цитата:

Зато заземлений там было немеряно. Ведь руководство любой секты не позволяет адептам подключаться к некошерному заземлению... Заодно выявил новую секту: "крышевики". Эти создали ещё одну свою землю.
Заземлили металлическую кровлю.
В границах одного здания и ещё для устройств в радиусе ?? метров от него контур заземления должен быть ОДИН вне зависимости от ведомственной принадлежности заземляемых устройств, это многими документами (РЖДешными) жестко установлено, тока вот не всем они указ.......

Мое мнение - уже давно надо вынести этот вопрос на очередной РЖДешный НТС и принять кардинальное решение - по степени важности и технологической заинтересованности отдать все наружные и внутренние контура заземлений служебно - технических зданий единому владельцу -ЭЧ, а потребители (ШЧ, ДС, НГЧ, ИВЦ, РЦС и т.д) должны подключаться своими шлейфами от заземляющих штырей своих устройств к внутреннему контуру заземлений по согласованию с ЭЧ с внесением изменение в единую схему заземляющих устройств.

Рома Дрозд 25.04.2017 23:56

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 316411)
В границах одного здания и ещё для устройств в радиусе ?? метров от него контур заземления должен быть ОДИН вне зависимости от ведомственной принадлежности заземляемых устройств, это многими документами (РЖДешными) жестко установлено, тока вот не всем они указ.......

Совершенно верно. И не просто контур, а и ГЗШ общая. По правилам энергетики.
Важно установить те пункты НТД, которые имеют приоритет.

Ведь и при МПС были вполне таки действующие правила и руководства.

Пример: спрашиваю стармеха СЦБ на КТПО: какое тут сопротиление заземления на КЯ? - А, у, эта... - А норма какая? - ...
Короче, не так просто.

Николай Николаевич 26.04.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 316411)
Мое мнение - уже давно надо вынести этот вопрос на очередной РЖДешный НТС и принять кардинальное решение - по степени важности и технологической заинтересованности отдать все наружные и внутренние контура заземлений служебно - технических зданий единому владельцу -ЭЧ, а потребители (ШЧ, ДС, НГЧ, ИВЦ, РЦС и т.д) должны подключаться своими шлейфами от заземляющих штырей своих устройств к внутреннему контуру заземлений по согласованию с ЭЧ с внесением изменение в единую схему заземляющих устройств.

Так беда будет - гореть будем каждый день!
И поезда ронять - периодически!

Николай Николаевич добавил 26.04.2017 в 07:53
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 316406)
Регулярно встречаюсь со странным отношением отдельных господ СЦБистов к заземлению. Просто слово "заземление" вызывает странный блеск в глазах, а аббревиатура "ПУЭ" или даже "МЭК" вызывает конвульсии и даже жестокие корчи.
Короче, на контакт не идут и уходят от ответа на элементарные вопросы. Типа "укажи пункт инструкции, что ВОТ ЭТО запрещает".

Я не обобщаю ни в коем случае, и с энергетиками при попытке достукаться до понимания различия систем заземлений случается кататония; но симптомы не столь угрожающие.

Если бы Вы изучали СЦБ - по настоящему, "до семечек" - и Вы бы точно так же относились к заземлению!!!
Все СЦБ построено на изолированном питании! Любая "земля" - это потенциальная подпитка, беда с тяжелыми последствиями! Поэтому - контроль за изоляцией, сигнализаторы заземления и т.п.
А тут нам сельские энергетики - это мое убежденное мнение о том, что ПУЭ написано для них, чтобы только "фаза" - "ноль" и лампочка в качестве тестера - предлагают заземлять все, что нужно и не нужно. И по этим ненужным заземлениям в устройства лезет и электротяга, и молния!
Вот и все - с точки зрения электротехники элементарно просто!
Ничего личного - сядьте, нарисуйте сами, и все поймете...
Ну а догмы - пусть остаются догмами.

Евгений002 26.04.2017 09:25

Цитата:

Так беда будет - гореть будем каждый день!
И поезда ронять - периодически!
Расшифруйте в чем опасения: единый контур не надо делать, но это узаконенная норма или ЭЧевцы будут монтировать, измерять, содержать эти контура "не так"? Ситуация как сейчас - каждое подразделение то тут, то там ляпает свои контура и схему заземления своих устройств, ни в какие ворота не лезет....надо садиться, обсуждать и принимать совместное единое решение......

NikoS 26.04.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316390)
Нет, и стативы, и питающие, и светофоры, и РШ, и пульты-манипуляторы, и выносные табло - все заземлено. Смысла в этом никакого нет, электротехнически - глупость явная, но и вреда особого нет, пусть будет

Чисто с технической точки зрения, конечно, не надо, даже во многом во вред. Но электробезопасность никто не отменял.

Николай Николаевич 26.04.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 316430)
Расшифруйте в чем опасения: единый контур не надо делать, но это узаконенная норма или ЭЧевцы будут монтировать, измерять, содержать эти контура "не так"? Ситуация как сейчас - каждое подразделение то тут, то там ляпает свои контура и схему заземления своих устройств, ни в какие ворота не лезет....надо садиться, обсуждать и принимать совместное единое решение......

Опасения как раз в вышеприведенных репликах энергетиков! Они очень своеобразно понимают термин "заземление", для них он - икона. Они заземлят нам всё, что только можно (прочитав буквально различные нормативные документы), формально - будут правы, но тем самым "соберут" нам в устройства СЦБ и тяговый ток, и всевозможные перенапряжения.

Николай Николаевич добавил 26.04.2017 в 11:16
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 316433)
Чисто с технической точки зрения, конечно, не надо, даже во многом во вред. Но электробезопасность никто не отменял.

На пультах и табло - напряжение 24 В. Какая электробезопасность?

Рома Дрозд 26.04.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316425)
Если бы Вы изучали СЦБ - по настоящему, "до семечек" - и Вы бы точно так же относились к заземлению!!!

То же могу сказать: "если бы Вы изучали ПУЭ". :oiE:

Тут у нас было несколько хороших переустройств; я посмотрел схемы электроснабжения. Всё по стандарту.

Николай Николаевич 26.04.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 316440)
То же могу сказать: "если бы Вы изучали ПУЭ". :oiE:

Это все "ля-ля"...
СЦБисты же не навязывают энергетикам какие-то специфические технические решения.

"Из хорошего" - приведу цитату из Свода Правил по проектированию ЖАТ (утвержден приказом Минтранса в 2015 г.):
"Требования Правил устройства электроустановок [3] и строительных норм и правил (СНиП) Российской Федерации, которые распространяются на проектирование промышленных предприятий, при проектировании устройств ЖАТ учитывают лишь в той мере, в какой они не противоречат существующим требованиям."

Николай Николаевич добавил 26.04.2017 в 12:45
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 316440)
Тут у нас было несколько хороших переустройств; я посмотрел схемы электроснабжения. Всё по стандарту.

Если СЦБисты и энергетики будут одинаково понимать, что "электроснабжение устройств СЦБ" заканчивается на жилах питающего кабеля на посту ЭЦ и на спусках с ОМика на опоре - то проблем не будет!

Скиталец 26.04.2017 14:40

Цитата:

СЦБисты же не навязывают энергетикам какие-то специфические технические решения.
Зато энергетики свое понимание электроустановок навязали всем. Для них и паяльник - электроустановка, со всеми вытекающими.

Николай Николаевич 26.04.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 316450)
Зато энергетики свое понимание электроустановок навязали всем. Для них и паяльник - электроустановка, со всеми вытекающими.

Поэтому я так резко и реагирую!
Одно дело - просто глупость, другое дело - глупость, агрессивно распространяемая везде, где надо и где не надо!

Скиталец 26.04.2017 14:43

Резко - так резко. А Вы где в это время были?:oiE:

Николай Николаевич 26.04.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 316452)
Резко - так резко. А Вы где в это время были?:oiE:

Смотря в какое - "в это"...
Может - на работе, может - дома, или еще где.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot