kapkan

Раз перешли на терминологию рассматривая переменную ЭДС в случае "кражи" эл.энергии земля нигде не фигурирует как часть цепи , а потребитель получает объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника, как воспринимать землю: как проводник ,или трансформатор энергии в другую...?
С индикатором похожая ситуация: не зависимо от качества изолирования тела человека наблюдается свечение элемента индикатора - потребление энергии - наличие ЭДС.

elmech

Похоже, начинать нужно с учебников ТОЭ))). Способ кражи, который ты приводишь, возможен лишь из трёхфазной сети, где нулевой провод такой же полноправный участник как и провода фаз и если он заземлён (а он заземлён!), то земля, и в твоём случае "кражи" - проводник, однозначно. Вот если трансформировать фазу, то с концов выходной обмотки "украсть" ничего не удастся, как не крутись!
"...Получать объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника..." - если в проводах течёт ток, то потери неизбежны. Может, получить энергию без финансовых затрат? Но это до поры-до времени.
В быту (а где ещё красть?) мы подключены к трёх фазной сети, это не требует объяснения, а заземлённый нулевой провод за счёт паразитных цепей всякого рода (даже человек на изолированной(?) подошве тоже соединён с землёй через паразитную ёмкость, влажный воздух и пр.) образует с нашим прибором, который мы подключаем к проводу фазы, электрическую цепь, где протекает ток (это т.н. "ток утечки", который бывает менее 1 mA) достаточный для свечения неоновой лампочки индикатора.

kapkan

" Способ кражи, который ты приводишь, возможен лишь из трёхфазной сети, где нулевой провод такой же полноправный участник как и провода фаз и если он заземлён (а он заземлён!), то земля, и в твоём случае "кражи" - проводник, однозначно."

Извиняюсь конечно, на мой взгляд, нулевой провод (нейтраль) в 4-х проводной системе предназначен для удобства учета потребления эл.энергии и для уравнивания разницы нагрузки на фазах.Аналогично "зануление","заземление" для защиты эл.потребителей.

" Вот если трансформировать фазу, то с концов выходной обмотки "украсть" ничего не удастся, как не крутись!"

Практически во всех бытовых приборах присутствуют трансформаторы,а приборы работают в случае "кражи"...

"...Получать объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника..." - если в проводах течёт ток, то потери неизбежны."

Под "потерями" я подразумевал потери на приодоление сопротивления проводника-нейтрали(а это порядка 30 процентов), и насколько я знаю "местное" зануление никак не влияет на гармонику снимаемой фазы.
Не подумайте что я сторонник "кражи" это всего-лишь пример...
Не уверен что стоит землю рассматривать как проводник(для данного случая).
К чему я задавал этот вопрос: по моему, выражение "наличие замкнутой цепи" применимо только к постоянному току.

FOSGEN

Ребята!!!! Что с вами!!!! Это простейшая электротехника!!!
Я читаю и удивляюсь!!!! То называете бытовую сеть двух фазной!!!
То путайте полярность у переменки!!

Не думал что у СЦБ такие пробелы в переменке!
Просто большинство представляют будто фаза это плюс, а ноль это минус!!
Это разряд ПТУшника!!!

Вспомните понятия что такое Рабочий ноль N изолированная нейтраль. И что такое защитный ноль PE глухо заземленная нейтраль. И самое главное вспомните что такое Фаза сколько их и чем они отличаются от друг друга!!!

И с однофазного транса на выходе ДВЕ фазы разнонаправленные относительно друг друга на 120гр. добавите еще на каждую по нулю и получится полноценные ДВЕ однофазные цепи!!! Я уж не говорю про многофазные трансы!!
В СЦБ на сколько я знаю нет трех фазных трансов. Вам энергетики подводят одну и вы с ней работайте! Вспомните трехфазные трансы!

Rafa

Как раз на пост ЭЦ идут 3 фазы и со всеми товарищи работают.

Трансформер ТС - трехфазный.

Трансы Ом КАБ хоть однофазные, но подключены к трехфазной

ВЛ линии.

Трансформеры Ом распределяют м-ду фазами, что-бы по возможности каждая фаза была нагружена одинаково.

Могу врать - так как в СЦБ не разбираюсь!!!

FOSGEN

На пост ЭЦ три фазы и тд. Я не спорю. Дело не в этом, дело в том что КАПКАН задал вопрос что такое ПХ ОХ.

Это питающее концы РЦ которые питаются от однофазного трансформатора РОБС и ПОБС и тд и тп.

Так вот про ПХ ОХ. Здесь не тот случай когда в "один конец зашло, а в другой конец вышло " как + и - при постоянке!

ПХ ОХ это ДВЕ ФАЗЫ РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ ДРУГ К ДРУГУ НА 120 ГРАДУСОВ И ОДИНАКОВЫЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЕВОГО ПОТЕНЦИАЛА! А не фаза и ноль и тем более не +и-!

Однофазным трансформатор называется потому что в начало первичной обмотки входит ОДНА фаза и ОДИН ноль, а на выходе вторичной обмотки ДВЕ фазы о которых писалось выше.

Вот и весь ответ. И не стоило демагогию на три страницы разводить.

СЦБ вам ли этого не знать!!

Rafa

нет - это полюса питания сигнальной установки 220в 50гц


от этих полюсов много чего запитанно.


например кптш.

Rafa добавил 16.01.2015 в 19:02

о боже. видать я вообще нечерта незнаю в сцб.

Torquato Tasso

КАПКАН задал вопрос еще в 2010 году.
обращай внимание на даты

FOSGEN

Я заметил что 10 год ))) Скорее всего он уже давно ШН и хороший специалист и т.д.

Но представь если б сегодня задали такой же вопрос новичок зелёный монтер который хочет это знать. Разве этого сумбура с ответами сегодня не было б?? По моему это актуально и по сей день....

Прочесывал форум за прошлые года вот и наткнулся. Оживил и снова он на первых строках...

Александр

Сам то хоть понял, что сказал?
Нарисуй, посмеёмся.
А лучше осциллограмму сними, сам посмеёшься.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Torquato Tasso

Прочеши лучше учебники по электротехнике, а еше лучше начни с учебника физики за 6-й класс

kombat.79

Привет, всем!!! Мое мнение по поводу ПХ-ОХ ,такое: это одна фаза в которой ток меняет направление столько раз сколько равна частота источника питания обычно 50 либо 25 Герц.

Rafa

все намного проще.

ПХ-ОХ это полюса переменного тока.

ПХС - OXC тоже самое только для питания светофоров (их может быть несколько)

ПХКС - ОХКС - питание контрольных цепей стрелок.

Adagumer

Интересно а ПХ, ОХ это сокращения от каких-то слов или буквы взятые с потолка?

Rafa

мне тоже это интересно.

буква Х - походу говорит, о том, что это полюс переменного тока (П - прямой).