СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.04.2010, 15:02   #31 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Раз перешли на терминологию рассматривая переменную ЭДС в случае "кражи" эл.энергии земля нигде не фигурирует как часть цепи , а потребитель получает объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника, как воспринимать землю: как проводник ,или трансформатор энергии в другую...?
С индикатором похожая ситуация: не зависимо от качества изолирования тела человека наблюдается свечение элемента индикатора - потребление энергии - наличие ЭДС.
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 19.04.2010, 13:31   #32 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kapkan Посмотреть сообщение
Раз перешли на терминологию рассматривая переменную ЭДС в случае "кражи" эл.энергии земля нигде не фигурирует как часть цепи , а потребитель получает объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника, как воспринимать землю: как проводник ,или трансформатор энергии в другую...?
С индикатором похожая ситуация: не зависимо от качества изолирования тела человека наблюдается свечение элемента индикатора - потребление энергии - наличие ЭДС.
Похоже, начинать нужно с учебников ТОЭ))). Способ кражи, который ты приводишь, возможен лишь из трёхфазной сети, где нулевой провод такой же полноправный участник как и провода фаз и если он заземлён (а он заземлён!), то земля, и в твоём случае "кражи" - проводник, однозначно. Вот если трансформировать фазу, то с концов выходной обмотки "украсть" ничего не удастся, как не крутись!
"...Получать объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника..." - если в проводах течёт ток, то потери неизбежны. Может, получить энергию без финансовых затрат? Но это до поры-до времени.
В быту (а где ещё красть?) мы подключены к трёх фазной сети, это не требует объяснения, а заземлённый нулевой провод за счёт паразитных цепей всякого рода (даже человек на изолированной(?) подошве тоже соединён с землёй через паразитную ёмкость, влажный воздух и пр.) образует с нашим прибором, который мы подключаем к проводу фазы, электрическую цепь, где протекает ток (это т.н. "ток утечки", который бывает менее 1 mA) достаточный для свечения неоновой лампочки индикатора.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2010, 16:55   #33 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

" Способ кражи, который ты приводишь, возможен лишь из трёхфазной сети, где нулевой провод такой же полноправный участник как и провода фаз и если он заземлён (а он заземлён!), то земля, и в твоём случае "кражи" - проводник, однозначно."

Извиняюсь конечно, на мой взгляд, нулевой провод (нейтраль) в 4-х проводной системе предназначен для удобства учета потребления эл.энергии и для уравнивания разницы нагрузки на фазах.Аналогично "зануление","заземление" для защиты эл.потребителей.

" Вот если трансформировать фазу, то с концов выходной обмотки "украсть" ничего не удастся, как не крутись!"

Практически во всех бытовых приборах присутствуют трансформаторы,а приборы работают в случае "кражи"...

"...Получать объём энергии без потерь не зависимо от удаленности источника..." - если в проводах течёт ток, то потери неизбежны."

Под "потерями" я подразумевал потери на приодоление сопротивления проводника-нейтрали(а это порядка 30 процентов), и насколько я знаю "местное" зануление никак не влияет на гармонику снимаемой фазы.
Не подумайте что я сторонник "кражи" это всего-лишь пример...
Не уверен что стоит землю рассматривать как проводник(для данного случая).
К чему я задавал этот вопрос: по моему, выражение "наличие замкнутой цепи" применимо только к постоянному току.
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2015, 14:44   #34 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 251
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 111
Red face

Ребята!!!! Что с вами!!!! Это простейшая электротехника!!!
Я читаю и удивляюсь!!!! То называете бытовую сеть двух фазной!!!
То путайте полярность у переменки!!

Не думал что у СЦБ такие пробелы в переменке!
Просто большинство представляют будто фаза это плюс, а ноль это минус!!
Это разряд ПТУшника!!!

Вспомните понятия что такое Рабочий ноль N изолированная нейтраль. И что такое защитный ноль PE глухо заземленная нейтраль. И самое главное вспомните что такое Фаза сколько их и чем они отличаются от друг друга!!!

И с однофазного транса на выходе ДВЕ фазы разнонаправленные относительно друг друга на 120гр. добавите еще на каждую по нулю и получится полноценные ДВЕ однофазные цепи!!! Я уж не говорю про многофазные трансы!!
В СЦБ на сколько я знаю нет трех фазных трансов. Вам энергетики подводят одну и вы с ней работайте! Вспомните трехфазные трансы!
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2015, 16:19   #35 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яровой Иван Павлович Посмотреть сообщение
В СЦБ на сколько я знаю нет трех фазных трансов. Вам энергетики подводят одну и вы с ней работайте! Вспомните трехфазные трансы!

Как раз на пост ЭЦ идут 3 фазы и со всеми товарищи работают.

Трансформер ТС - трехфазный.

Трансы Ом КАБ хоть однофазные, но подключены к трехфазной

ВЛ линии.

Трансформеры Ом распределяют м-ду фазами, что-бы по возможности каждая фаза была нагружена одинаково.

Могу врать - так как в СЦБ не разбираюсь!!!
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2015, 17:49   #36 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 251
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 111
По умолчанию

На пост ЭЦ три фазы и тд. Я не спорю. Дело не в этом, дело в том что КАПКАН задал вопрос что такое ПХ ОХ.

Это питающее концы РЦ которые питаются от однофазного трансформатора РОБС и ПОБС и тд и тп.

Так вот про ПХ ОХ. Здесь не тот случай когда в "один конец зашло, а в другой конец вышло " как + и - при постоянке!

ПХ ОХ это ДВЕ ФАЗЫ РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ ДРУГ К ДРУГУ НА 120 ГРАДУСОВ И ОДИНАКОВЫЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЕВОГО ПОТЕНЦИАЛА! А не фаза и ноль и тем более не +и-!

Однофазным трансформатор называется потому что в начало первичной обмотки входит ОДНА фаза и ОДИН ноль, а на выходе вторичной обмотки ДВЕ фазы о которых писалось выше.

Вот и весь ответ. И не стоило демагогию на три страницы разводить.

СЦБ вам ли этого не знать!!
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2015, 18:02   #37 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яровой Иван Павлович Посмотреть сообщение
то питающее концы РЦ которые питаются от однофазного трансформатора РОБС и ПОБС и тд и тп.

нет - это полюса питания сигнальной установки 220в 50гц


от этих полюсов много чего запитанно.


например кптш.

Rafa добавил 16.01.2015 в 19:02
Цитата:
ПХ ОХ это ДВЕ ФАЗЫ РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ ДРУГ К ДРУГУ НА 120 ГРАДУСОВ И ОДИНАКОВЫЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЕВОГО ПОТЕНЦИАЛА! А не фаза и ноль и тем более не +и-!

о боже. видать я вообще нечерта незнаю в сцб.

Последний раз редактировалось Rafa; 16.01.2015 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2015, 18:02   #38 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яровой Иван Павлович Посмотреть сообщение
.... дело в том что КАПКАН задал вопрос что такое ПХ ОХ.
КАПКАН задал вопрос еще в 2010 году.
обращай внимание на даты
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2015, 18:21   #39 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 251
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 111
По умолчанию

Я заметил что 10 год ))) Скорее всего он уже давно ШН и хороший специалист и т.д.

Но представь если б сегодня задали такой же вопрос новичок зелёный монтер который хочет это знать. Разве этого сумбура с ответами сегодня не было б?? По моему это актуально и по сей день....

Прочесывал форум за прошлые года вот и наткнулся. Оживил и снова он на первых строках...
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2015, 18:31   #40 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яровой Иван Павлович Посмотреть сообщение
ПХ ОХ это ДВЕ ФАЗЫ РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ ДРУГ К ДРУГУ НА 120 ГРАДУСОВ
Сам то хоть понял, что сказал?
Нарисуй, посмеёмся.
А лучше осциллограмму сними, сам посмеёшься.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.01.2015, 18:45   #41 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яровой Иван Павлович Посмотреть сообщение
Прочесывал форум за прошлые года вот и наткнулся. ...
Прочеши лучше учебники по электротехнике, а еше лучше начни с учебника физики за 6-й класс
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2015, 10:40   #42 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Донбасс
Сообщений: 159
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 63
По умолчанию

Привет, всем!!! Мое мнение по поводу ПХ-ОХ ,такое: это одна фаза в которой ток меняет направление столько раз сколько равна частота источника питания обычно 50 либо 25 Герц.
kombat.79 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2015, 12:37   #43 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kombat.79 Посмотреть сообщение
Привет, всем!!! Мое мнение по поводу ПХ-ОХ ,такое: это одна фаза в которой ток меняет направление столько раз сколько равна частота источника питания обычно 50 либо 25 Герц.

все намного проще.

ПХ-ОХ это полюса переменного тока.

ПХС - OXC тоже самое только для питания светофоров (их может быть несколько)

ПХКС - ОХКС - питание контрольных цепей стрелок.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.01.2015, 13:11   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,539
Поблагодарил: 5347 раз(а)
Поблагодарили 848 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa
ПХ-ОХ это полюса переменного тока
Интересно а ПХ, ОХ это сокращения от каких-то слов или буквы взятые с потолка?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2015, 13:19   #45 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Интересно а ПХ, ОХ это сокращения от каких-то слов или буквы взятые с потолка?
мне тоже это интересно.

буква Х - походу говорит, о том, что это полюс переменного тока (П - прямой).
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Ответ

Метки
пх/ох


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4