Александр

На рисунке пример трёхфазной системы с изолированной нейтралью. В СЦБ такое встречается, например, в панели питания ПСТН после изолирующего ТС питания стрелок или обогрева приводов.
Про фазы можно не говорить в случае однофазного трансформатора (например, ОМик).

tiksi

Сразу - "однофазный трансформатор" из написания следует, что фаза есть и одна, но провода ДВА! Кто второй?
Про упомянутые два трансформатора- в пичку - взял две батарейки по 100 вольт и одну лампочку на 10. Соединил лампу один полюс от первой батареи, второй от второй. Вопрос- почему лампа не перегорела?
Вопрос заданный Капканом привёл нас всех в капкан. Давайте определимся в определениях и в терминологии. Впрочем всё это определено до нас, в Стандартах, РД, Законах и прочее.

zawodik

Просто "фаза" - это то, что не ноль. Если есть несколько фаз, то кроме "фаза" должны быть еще отличительные черты цифрововые (1, 2, 3) или буквенные (А,В,С). У энергетиков источники, как правило, 3-х фазные. Если нам дают или мы берем только одну фазу, то это не значит, что нейтраль равнозначна фазе по параметрам. Иногда у энергетиков случаются аварии и в нейтраль прет такое, что не приведи господи. Мне кажется, что мы пошли уже на очередной круг в обсуждении темы. Повторяем то, что уже было выше или можно прочитать в учебнике по электротехнике. Хотя тема "питание" очень животрепещущая.

elmech

Я могу ошибаться, но для ясности стоит разобраться в терминологии. Поэтому повторюсь.Если в электрической цепи участвуют два и более источника переменного тока, тогда оправдано употребление термина "фаза", и только в этом случае. Всё остальное окружающее нас электрическое и электронное пространство к фазности, т.е. привязке амплитуды ко времени, не имеет ни какого отношения!
Да, именно "ноль", как исходная точка, является началом всех фаз, то есть, элементом привязки всех источников переменного тока в данной электрической цепи. Но если источник один, то он не нуждается в привязке, в нулевой отметке, т.е. "нуля" нет! Не стоит путать фазу трёхфазной сети. Но если её трансформировать, гальванически разорвать от 3-хфазного источника, то "фаза" и "ноль" становятся абсолютно одинаковыми точками схемы. Зря, наверное, пишу, вещи-то элементарнейшие!)))

tiksi

Ну, помогли! Интересно, как сейчас Капкан себя чувствует? А вопросик был не сложный... "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств...".

YMI

kapkan -Может кто-то знает еще какие-нибудь плюсы?
http://scbist.com/scb/uploaded/2860_...%20pitanay.doc
вот посмотри.

kapkan

В принципе я этого и ожидал! правда эффект от высказываний другой, буду продолжать изучение данного вопроса. Моя проблемма в том, что я усложняю (как было сказано) элементарные вещи. Но и бросать недоделанное не могу...

APCnik

Насчет двух фаз. В метро применяется система питания с изолированной нейтралью. Это сделано для того, чтобы исключить поражение людей электрическим током. Как по вашему питаются все устройства СЦБ, если "ноля" как такового нет?
Еще один вопрос. Кто знает систему диспетчерской централизации типа СКЦ-67. Система работает на сериях импульсов кодовых сигналов постоянного тока разной полярности. Трансформатор не может работать в цепях постоянного тока, в такой цепи он просто сгорит. Однако в именно трансформаторы включены в концы линии связи. Трансформаторы не сгорают потому, что импульсы постоянного тока кратковременны и измеряются в миллисекундах. Такие посылки импульсов можно рассматривать как импульсы переменного тока.

APCnik добавил 17.04.2010 в 11:00
Есть такое понятие как э.д.с., которая возникает только в замкнутой цепи. Если взять плюсовой полюс одной батареи и минусовой полюс второй батареи и включить лампочку, то она не только не сгорит, но и гореть вообще не будет, именно от того, что в цепи отсутствует э.д.с., т.к. другие полюса батарей не соединены между собой (нет замкнутой цепи).

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

IGOR77

ЭДС и ток - это не одно и тоже.
Между ЭДС и замкнутой цепью никакой связи нет. Возьмите батарейку, что у ее ЭДС отсутствует?

APCnik

И где же в батарейке, никуда не подключенной эта э.д.с.? Ведь ток течет от "+" к "-". Лампочку мы подключили к этим полюсам, правда от разных источников. Почему же в цепи нет тока? С другой стороны электрический ток - направленное движение электронов под действием разности потенциалов.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

elmech

Впору открывать ликбез....

tiksi

APCnik,
Как ни печально, но ЭДС в неподключенной батарейке есть, Называется энта -ЭДС- внутреннее и обеспечивает она нам, так не любимый саморазряд элемента.
Про свою лампочку, читаем меж строк. Почему лампа не перегорает?

tiksi добавил 17.04.2010 в 15:15
elmech,
Не печалься. На то он и форум. Кто здесь? Один с ДТНом и стибается не для ражу, а для "посмотреть реакцию".

DenSam

[quote=APCnik;12690]Трансформатор не может работать в цепях постоянного тока, в такой цепи он просто сгорит. Однако в именно трансформаторы включены в концы линии связи. Трансформаторы не сгорают потому, что импульсы постоянного тока кратковременны и измеряются в миллисекундах. Такие посылки импульсов можно рассматривать как импульсы переменного тока.
APCnik добавил 17.04.2010 в 11:00

Немного скорректирую. Импульсы в определенном приближении можно считать переменным током. Зависит от типа кода в линии (не знаю системы СКЦ), Даже просто импульсы дают расплывчатый спектр, а спектр передается через трансформатор неравномерно. Можно говорить о чем: каждый фронт сигнала дает всплеск, который со временем угасает, направление этого всплеска совпадает с полярностью фронта. Если после такого трансформатора поставить пороговую решающую схему, то после нее можно получить вполне сносный импульсный сигнал, пропорциональный исходному.

Про ЭДС: учебник физики по-моему за 10 класс все расскажет вам, например то, что в разомкнутой цепи может быть напряжение, точнее между двумя точками, и ЭДС имеется независимо от силы тока. Обычно в школе это не учат, меня в институте на теории электрических цепей приучили к пониманию этих вещей.

vkukrsk

для каждого устройства свои принципы построения схем питания (хотя все практически схожи), может имеет смысл разобраться с устройством которые питаются от интересующих тебя полюсов, и исходя из этого думать о полярности

Сергей 74

Капкан! Если ты знаешь про чередование, то забудь про все, этот провод называется ПХ, а вот этот провод называется ОХ!

Что был порядок .
СЦБ точная наука.
А вопросы задавай, иначе все ровно все узнаешь, но потом, к сепредине жизни.
ШУТка.