СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.04.2010, 11:24   #16 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,944
Поблагодарил: 1348 раз(а)
Поблагодарили 1666 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi
Не понял. Если нет обозначения "Ф1", значит нет и фазы? А кто тогда "L1,2 и 3"? Рис. прилагаю
На рисунке пример трёхфазной системы с изолированной нейтралью. В СЦБ такое встречается, например, в панели питания ПСТН после изолирующего ТС питания стрелок или обогрева приводов.
Про фазы можно не говорить в случае однофазного трансформатора (например, ОМик).
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.04.2010, 12:27   #17 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,713
Поблагодарил: 765 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Сразу - "однофазный трансформатор" из написания следует, что фаза есть и одна, но провода ДВА! Кто второй?
Про упомянутые два трансформатора- в пичку - взял две батарейки по 100 вольт и одну лампочку на 10. Соединил лампу один полюс от первой батареи, второй от второй. Вопрос- почему лампа не перегорела?
Вопрос заданный Капканом привёл нас всех в капкан. Давайте определимся в определениях и в терминологии. Впрочем всё это определено до нас, в Стандартах, РД, Законах и прочее.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2010, 12:42   #18 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Вообще под "фазой" здесь мы имеем ввиду линию, на которой мгновенное напряжение относительно других линий сдвинуто во времени на какой-то фазовый угол.
Просто "фаза" - это то, что не ноль. Если есть несколько фаз, то кроме "фаза" должны быть еще отличительные черты цифрововые (1, 2, 3) или буквенные (А,В,С). У энергетиков источники, как правило, 3-х фазные. Если нам дают или мы берем только одну фазу, то это не значит, что нейтраль равнозначна фазе по параметрам. Иногда у энергетиков случаются аварии и в нейтраль прет такое, что не приведи господи. Мне кажется, что мы пошли уже на очередной круг в обсуждении темы. Повторяем то, что уже было выше или можно прочитать в учебнике по электротехнике. Хотя тема "питание" очень животрепещущая.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.04.2010, 20:20   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Сразу - "однофазный трансформатор" из написания следует, что фаза есть и одна, но провода ДВА!...
Я могу ошибаться, но для ясности стоит разобраться в терминологии. Поэтому повторюсь.Если в электрической цепи участвуют два и более источника переменного тока, тогда оправдано употребление термина "фаза", и только в этом случае. Всё остальное окружающее нас электрическое и электронное пространство к фазности, т.е. привязке амплитуды ко времени, не имеет ни какого отношения!
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Просто "фаза" - это то, что не ноль...
Да, именно "ноль", как исходная точка, является началом всех фаз, то есть, элементом привязки всех источников переменного тока в данной электрической цепи. Но если источник один, то он не нуждается в привязке, в нулевой отметке, т.е. "нуля" нет! Не стоит путать фазу трёхфазной сети. Но если её трансформировать, гальванически разорвать от 3-хфазного источника, то "фаза" и "ноль" становятся абсолютно одинаковыми точками схемы. Зря, наверное, пишу, вещи-то элементарнейшие!)))
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 00:04   #20 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,713
Поблагодарил: 765 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Ну, помогли! Интересно, как сейчас Капкан себя чувствует? А вопросик был не сложный... "переменка, почему присутствует понятие полярности и какова его роль в работе устройств...".

Последний раз редактировалось tiksi; 17.04.2010 в 00:12.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 00:43   #21 (ссылка)
СЦБист
 
Аватар для YMI


Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 358
Поблагодарил: 49 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 38
Репутация: 24
По умолчанию

kapkan -Может кто-то знает еще какие-нибудь плюсы?
http://scbist.com/scb/uploaded/2860_...%20pitanay.doc
вот посмотри.

Последний раз редактировалось YMI; 17.04.2010 в 00:48.
YMI вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 02:45   #22 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для kapkan


Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

В принципе я этого и ожидал! правда эффект от высказываний другой, буду продолжать изучение данного вопроса. Моя проблемма в том, что я усложняю (как было сказано) элементарные вещи. Но и бросать недоделанное не могу...
kapkan вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 12:00   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Насчет двух фаз. В метро применяется система питания с изолированной нейтралью. Это сделано для того, чтобы исключить поражение людей электрическим током. Как по вашему питаются все устройства СЦБ, если "ноля" как такового нет?
Еще один вопрос. Кто знает систему диспетчерской централизации типа СКЦ-67. Система работает на сериях импульсов кодовых сигналов постоянного тока разной полярности. Трансформатор не может работать в цепях постоянного тока, в такой цепи он просто сгорит. Однако в именно трансформаторы включены в концы линии связи. Трансформаторы не сгорают потому, что импульсы постоянного тока кратковременны и измеряются в миллисекундах. Такие посылки импульсов можно рассматривать как импульсы переменного тока.

APCnik добавил 17.04.2010 в 11:00
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Сразу - "однофазный трансформатор" из написания следует, что фаза есть и одна, но провода ДВА! Кто второй?
Про упомянутые два трансформатора- в пичку - взял две батарейки по 100 вольт и одну лампочку на 10. Соединил лампу один полюс от первой батареи, второй от второй. Вопрос- почему лампа не перегорела?
Вопрос заданный Капканом привёл нас всех в капкан. Давайте определимся в определениях и в терминологии. Впрочем всё это определено до нас, в Стандартах, РД, Законах и прочее.
Есть такое понятие как э.д.с., которая возникает только в замкнутой цепи. Если взять плюсовой полюс одной батареи и минусовой полюс второй батареи и включить лампочку, то она не только не сгорит, но и гореть вообще не будет, именно от того, что в цепи отсутствует э.д.с., т.к. другие полюса батарей не соединены между собой (нет замкнутой цепи).
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 17.04.2010 в 12:02. Причина: Добавлено сообщение
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 12:31   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Есть такое понятие как э.д.с., которая возникает только в замкнутой цепи. Если взять плюсовой полюс одной батареи и минусовой полюс второй батареи и включить лампочку, то она не только не сгорит, но и гореть вообще не будет, именно от того, что в цепи отсутствует э.д.с., т.к. другие полюса батарей не соединены между собой (нет замкнутой цепи).
ЭДС и ток - это не одно и тоже.
Между ЭДС и замкнутой цепью никакой связи нет. Возьмите батарейку, что у ее ЭДС отсутствует?

Последний раз редактировалось IGOR77; 17.04.2010 в 12:34.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 15:32   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

И где же в батарейке, никуда не подключенной эта э.д.с.? Ведь ток течет от "+" к "-". Лампочку мы подключили к этим полюсам, правда от разных источников. Почему же в цепи нет тока? С другой стороны электрический ток - направленное движение электронов под действием разности потенциалов.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 17.04.2010 в 15:38.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 16:06   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Впору открывать ликбез....
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 16:15   #27 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,713
Поблагодарил: 765 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

APCnik,
Как ни печально, но ЭДС в неподключенной батарейке есть, Называется энта -ЭДС- внутреннее и обеспечивает она нам, так не любимый саморазряд элемента.
Про свою лампочку, читаем меж строк. Почему лампа не перегорает?

tiksi добавил 17.04.2010 в 15:15
elmech,
Не печалься. На то он и форум. Кто здесь? Один с ДТНом и стибается не для ражу, а для "посмотреть реакцию".

Последний раз редактировалось tiksi; 17.04.2010 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2010, 19:34   #28 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 203
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

[quote=APCnik;12690]Трансформатор не может работать в цепях постоянного тока, в такой цепи он просто сгорит. Однако в именно трансформаторы включены в концы линии связи. Трансформаторы не сгорают потому, что импульсы постоянного тока кратковременны и измеряются в миллисекундах. Такие посылки импульсов можно рассматривать как импульсы переменного тока.
APCnik добавил 17.04.2010 в 11:00

Немного скорректирую. Импульсы в определенном приближении можно считать переменным током. Зависит от типа кода в линии (не знаю системы СКЦ), Даже просто импульсы дают расплывчатый спектр, а спектр передается через трансформатор неравномерно. Можно говорить о чем: каждый фронт сигнала дает всплеск, который со временем угасает, направление этого всплеска совпадает с полярностью фронта. Если после такого трансформатора поставить пороговую решающую схему, то после нее можно получить вполне сносный импульсный сигнал, пропорциональный исходному.

Про ЭДС: учебник физики по-моему за 10 класс все расскажет вам, например то, что в разомкнутой цепи может быть напряжение, точнее между двумя точками, и ЭДС имеется независимо от силы тока. Обычно в школе это не учат, меня в институте на теории электрических цепей приучили к пониманию этих вещей.
DenSam вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2010, 08:12   #29 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kapkan Посмотреть сообщение
буду продолжать изучение данного вопроса
для каждого устройства свои принципы построения схем питания (хотя все практически схожи), может имеет смысл разобраться с устройством которые питаются от интересующих тебя полюсов, и исходя из этого думать о полярности
vkukrsk вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.04.2010, 12:08   #30 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 28
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Капкан! Если ты знаешь про чередование, то забудь про все, этот провод называется ПХ, а вот этот провод называется ОХ!

Что был порядок .
СЦБ точная наука.
А вопросы задавай, иначе все ровно все узнаешь, но потом, к сепредине жизни.
ШУТка.
Сергей 74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Метки
пх/ох


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4