СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.10.2011, 05:46   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv

Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 491
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 83

Тема: Твердотельные реле


Давно хотел спросить что это вообще такое и где ставятся)
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Цитировать 1
Старый 21.10.2011, 06:45   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото

Сейчас такие реле устанавливаются в блоки цепей управления поездов метрополитена.
Габаритные размеры таких реле небольшие, но токи они коммутируют такие же как и реле НМШ.
Например,
Реле Finder 55 серия. Основные характеристики серии: Количество контактов:
2 перекидных контакта (55.12 и 55.32),
3 перекидных контакта (55.13 и 55.33),
4 перекидных контакта (55.14 и 55.34)
Ном./Макс. ток: 10/20 А (55.12, 55.13, 55.32 и 55.33), 5/10 А (55.14 и 55.34)
Ном./Макс. напряжение:250/400 (55.12, 55.13, 55.32 и 55.33), 250/250 (55.14 и 55.34)
Стандартный материал контакта: AgNi
Диапазон температур: -40 ... +70°С
Габариты 27.7 х 35.5 х 20.7 мм (55.12, 55.13 и 55.14), выс. - 36.7 мм (55.32), выс. - 35.3 мм (55.33), выс. - 37.2 мм (55.34)
Категория защиты: IP50
Реле является неразборным и необслуживаемым.

Это отсек статива поезда метрополитена с твердотельными реле (оранжевого цвета).
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 21.10.2011 в 07:19.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 08:17   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для postmitya

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 360
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 77
Общались с представителем Finder, релюшки их щупали и крутили всяко. Добротные изделия, приятно в руку взять. Но нет их 1-го класса! Твердотельные не имеют никакой механики внутри, только электроника полупроводниковая. Если разработчикам удастся создать электронные реле 1-го класса, это будет чудо

Последний раз редактировалось postmitya; 21.10.2011 в 08:20.
postmitya вне форума   Цитировать 1
Старый 21.10.2011, 13:32   #4 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Juv

Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 491
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 83
Что-то я не думаю, что эти реле СЦБисты меняют. По планерке некоторое время назад на нескольких участках было озвучено, что заменены в релейных твердотельные реле...
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Цитировать 1
Старый 21.10.2011, 14:17   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Вы чото попутали ... твердотельные реле - это оптореле. Т.е. там чистая электроника, никаких контактов, одни полупроводники. На входе диодный оптрон - светит на кристалл исполнительного элемента (диод, транзистор, тиристор, симистор и т.д.) - он открывается - ток по цепи побежал ...
В схемах СЦБ НИКОГДА не будут примененяться в чистом виде, только с наворотами.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 15:17   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Это какая-то ошибка. Твердотелы - это не электромагнитные реле. Именно твердые насквозь, без полостей внутри ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 15:41   #7 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Вспылил, был не прав...

Цитата:
Существует класс электронных полупроводниковых приборов именуемых оптореле (твердотельное реле).
ВыкиньвпеньеЁ
Цитата:
Твердотельное реле – это модульные полупроводниковые приборы, содержащие мощные силовые ключи на симисторных, тиристорных либо транзисторных структурах. Они применяются для замены традиционных электромагнитных реле и контакторов.
Походу твердотельные реле - это не реле

Разговор о миниатюрных электромеханических реле, в том числе в цельном (неразборном) корпусе.

Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 16:11   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Походу твердотельные реле - это не реле
Эт точно!
Тото я смотрю тут на картинках релюхи Finder ... еще Tyco вспомните. Вообще их реле очень даже качественные и в ИЦ ЖАТ ПГУПС эти реле многократно испытывали, что бы понять, можно ли их в СЦБ применить. Заманчиво ведь! Но нет, нет, нет ... Можно на них строить безопасные схемы, но гиморно это ...
И наконец самое главное!!!
У всех малогабаритных электромагнитных реле самый страшный минус - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДЛИТЕЛЬНОГО НАХОЖДЕНИЯ ПОД ТОКОМ!!!! Ну и ресурс слабый ... срабатываний мало в смысле.
Твердотельные бы выручили, т.к. им длительное нахождение под током и ресурс по барабану ... Но опасные они, в контексте требований СЦБ.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 17:29   #9 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДЛИТЕЛЬНОГО НАХОЖДЕНИЯ ПОД ТОКОМ!!!!
Это как ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 21.10.2011, 19:33   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Я дико извиняюсь что ввел в заблуждение. Да, действительно, маненько попутал. Эти реле действительно управляются твердотельными реле - оптронами (схемы я уже где-то выкладывал). Малогабаритные реле действительно греются очень и очень, но находятся длительное время под током. Да, действительно малогабаритные реле не первого класса надежности и не могут соответствовать ему хотя бы исходя из условия что якорь такого реле должен опускаться под действием гравитации. В наших схемах они устанавливаются по два со взаимной проверкой контактов (последовательное включение контактов каждого реле) в ответственных цепях. По срабатываниям - есть такие, которые срабатывают на каждом стыке. Посчитайте сколько стыков на линии метрополитена и сколько "баранок" в среднем делает состав. Ревизия реле производится 1 раз в год. Т.к. ревизовать в нем толком и нечего, то производится "сухая" очистка контактов этих реле - в импульсном режиме работы реле через его контакты подается ток 100 mА в течение 10 мин. После этого реле устанавливается на место. Таким же образом производится очистка реле при окислении контактов. В СЦБ эти реле действительно применять нельзя по одной причине: -"Ох и намучаетесь с ними ребята", хотя электроника на составе несмотря на помехи и наводки работает очень надежно.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 21.10.2011 в 20:04.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.10.2011, 08:31   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Цитата:
Сообщение от APCnik
но находятся длительное время под током
Сколько это, длительное время?
Вообще для советских реле параметр "максимальное непрерывное время нахождения под током" был жестко указан. Т.к. при длительном протекании тока якорь реле может навсегда приклеиться и привет. Для того, что бы этого не происходило применяются всякие хитрости (у реле НМШ и иже с ними есть кое-что) и в том числе обязательное переключение реле "туда-сюда". У импортных реле этот параметр лукаво не озвучивается, а некоторые разработчики уповают, что эти реле могут работать типа как СЦБийные ... но это не так.

Юстас добавил 22.10.2011 в 08:31
И кстати, максимальное время нахождения под током у советстких реле которые я встречал - 500 часов. Вроде бы прилично, но ИЦ ЖАТ ПГУПС не пропустит ... если не докажете, что оно хоть разик переключится.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 22.10.2011 в 08:31. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 22.10.2011, 10:35   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
По 500 часов реле под током конечно не находятся, но в течении 18 часов такое реле может находиться под током. Но для СЦБ точно не подходят, т.к. не являются реле первого класса надежности.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.10.2011, 13:17   #13 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
...
И кстати, максимальное время нахождения под током у советстких реле которые я встречал - 500 часов. Вроде бы прилично...

Прилично для чего? Для наработки на отказ ? Чей-то очень маловато!
А скажите, на двухпутных участках реле схемы смены направления движения по сколько стоят под током ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.10.2011, 13:25   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Шаэнн

Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Ленинград
Возраст: 60
Сообщений: 759
Поблагодарил: 85 раз(а)
Поблагодарили 556 раз(а)
Фотоальбомы: 1121 фото
Репутация: 154
При комиссионных осмотрах вроде проверяется разворот вспомогательным режимом. 700 часов где-то
Есть ещё огневые реле и светофоры, где лампы меняют по мере перегорания

Последний раз редактировалось Шаэнн; 22.10.2011 в 13:33.
Шаэнн вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
реле ИВГ Андрей13 Постовое и напольное оборудование 26 11.02.2020 20:41
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 19.09.2017 00:06
Реле ДСШ-12,13А,15,16. art29 Постовое и напольное оборудование 12 20.07.2015 12:31
для чего эти реле? SharK Ищу/Предлагаю 1 20.12.2009 19:50
Твердотельные реле, применяются ли они на железной дороге? ШРУ-М Разговоры обо всем 15 18.11.2009 14:32

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot