СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Сход электропоезда на ст. Белоостров ОктЖД 8 июня 2017 года (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48766-shod-elektropoezda-na-st-beloostrov-oktzhd-8-iyunya-2017-goda.html)

Рома Дрозд 12.06.2017 00:44

На гугломапе светофор виден.
http://morepic.ru/thumbs/tttqxq_6721.jpg
По-видимому, "треугольник" со стороны Сестрорецка включен в станцию? Движение там 20 пар пассажирских.

Bolt747 12.06.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 320224)
На гугломапе светофор виден.

Тут виднее: http://s017.radikal.ru/i422/1602/80/61c722235b36.jpg
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 320224)
Движение там 20 пар пассажирских.

Пассажирских? Если вы про пригородные, то цифра похожа и прибывают они на 7-й и 9-й путь, потом смена кабин управления и обратно в Питер.
В Белоострове пригородные по 8-му пути едут очень редко, только когда большие "окна" на участке от Белоострова до Ланской.

И ещё фотка этого 8-го пути http://s019.radikal.ru/i628/1602/93/18f4eb122775.jpg Фотограф стоял спиной к светофору, который эл.поезд проехал.

gematogen 16.06.2017 08:41

Вопрос немного не по теме, но что за огромный шлагбаум виден на гуглокартах на упомянутом переезде рядом с обычным ПАШем?

Bolt747 16.06.2017 09:05

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 320702)
Вопрос немного не по теме, но что за огромный шлагбаум виден на гуглокартах на упомянутом переезде рядом с обычным ПАШем?

Чтобы танки не выехали на переезд, когда едет "Аллегро".

Один такой деформированный шлагбаум видел.

Ну вот, подробнее: http://47news.ru/articles/52331/

TChM-2 16.06.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 320216)
На "родственных" сайтах побольше информации...
Расписано что и как произошло и в каких хозяйствах какие допущены нарушения.
Не все конечно ясно "до семечек", но в целом картина более-менее складывается понятной.

17 июня 2007 г. на перегоне Лиски – Откос. Крушение при въезде на некод.
Из распоряжения первого вице-президента: Директору ВНИИАС Ададурову С.Е. (по согласованию):
8.1. В срок до 1 сентября 2007 г. разработать предложения о доработке алгоритма работы прибора безопасности САУТ-ЦМ в части обеспечения остановки поезда перед запрещающим показанием светофора при белом показании локомотивного светофора.
8.2. Модернизировать алгоритмы работы аппаратуры КЛУБ-У при существующей инфраструктуре, в том числе в случаях отсутствия кодов АЛС.

18.02.2010 г. Крушение электропоезда на Курском вокзале в Москве при въезде на некод.
08.06.2017 г. Станции Белоостров – крушение при въезде на некод.
Инциденты можно продолжить.
А вопрос был решён в старом АЛСН с помощью УКБМ и обеспечивал безопасность вне зависимости от кодирования пути, даже при работе «в одно лицо». Крушения бы не произошли.
Но применённый алгоритм был отвергнут.
Кто виноват в крушениях? Конечно машинист.

Николай Николаевич 16.06.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от TChM-2 (Сообщение 320705)
17 июня 2007 г. на перегоне Лиски – Откос. Крушение при въезде на некод.
Из распоряжения первого вице-президента: Директору ВНИИАС Ададурову С.Е. (по согласованию):
8.1. В срок до 1 сентября 2007 г. разработать предложения о доработке алгоритма работы прибора безопасности САУТ-ЦМ в части обеспечения остановки поезда перед запрещающим показанием светофора при белом показании локомотивного светофора.
8.2. Модернизировать алгоритмы работы аппаратуры КЛУБ-У при существующей инфраструктуре, в том числе в случаях отсутствия кодов АЛС.

18.02.2010 г. Крушение электропоезда на Курском вокзале в Москве при въезде на некод.
08.06.2017 г. Станции Белоостров – крушение при въезде на некод.
Инциденты можно продолжить.
А вопрос был решён в старом АЛСН с помощью УКБМ и обеспечивал безопасность вне зависимости от кодирования пути, даже при работе «в одно лицо». Крушения бы не произошли.
Но применённый алгоритм был отвергнут.
Кто виноват в крушениях? Конечно машинист.

Ну вот любите Вы все передернуть "до наоборот"...
Где это Вы увидели "при выезде на некодированный путь" на ст. Белоостров? Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!
Так кто виноват?

Александр 16.06.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 320712)
Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 320216)
На "родственных" сайтах побольше информации...

Николай Николаевич, а можно ссылочку на этот сайт? Что-то я похоже не там искал, не нашёл подробностей.
Заранее спасибо.

Николай Николаевич 16.06.2017 09:50

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 320715)
Николай Николаевич, а можно ссылочку на этот сайт? Что-то я похоже не там искал, не нашёл подробностей.
Заранее спасибо.

Я - в части информационной подпитки - использую "канарейку" и "трейнсим". Там, конечно, комментируют "криво", но если с трех сайтов информацию "процедить", то картина в основном складывается.

Bolt747 16.06.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 320712)
Там путевые устройства АЛС исправно посылали коды в рельсовую цепь! Но машинист - отключил восприятие кодов АЛС!
Так кто виноват?

Там что по белому, что и по другому сигналу кодирования (кроме КЖ), макс. допустимая скорость на КЛУБЕ будет = 40км/ч.

Дежурная по станции говорит по р/св машинисту , что скорость повысили до 50 км/ч. Чтобы вы сделали на месте машиниста, для проезда этого участка с опущенными токоприёмниками, при условии что при начальной скорости 40 км/ч до места, где разрешён подъём токоприёмника, не докатиться?


ЗЫ: это я к вопросу "кто виноват?"

Николай Николаевич 16.06.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от Bolt747 (Сообщение 320718)
Там что по белому, что и по другому сигналу кодирования (кроме КЖ), макс. допустимая скорость на КЛУБЕ будет = 40км/ч.

Дежурная по станции говорит по р/св машинисту , что скорость повысили до 50 км/ч. Чтобы вы сделали на месте машиниста, для проезда этого участка с опущенными токоприёмниками, при условии что при начальной скорости 40 км/ч до места, где разрешён подъём токоприёмника, не докатиться?

И что? Зачем же клеветать на устройства СЦБ - это я про "некодированный путь"?
Есть проблемы на борту - об этом и нужно говорить, разве не так?

Bolt747 16.06.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 320720)
И что? Зачем же клеветать на устройства СЦБ - это я про "некодированный путь"?
Есть проблемы на борту - об этом и нужно говорить, разве не так?

Именно так.
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?

Открою тайну: для грузовых поездов существуют (помогают или мешают работать машинисту - другой вопрос) на данный момент три разных прошивки КЛУБа. Т.е. скорости в прошивках немного отличаются др. от др. Координаты сфетофоров на одной прошивке обновлены, на других устаревшие.
Вот так и работают..., как выразилось начальство - "глаза железной дороги", т.е. машинисты.

Николай Николаевич 16.06.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от Bolt747 (Сообщение 320724)
Именно так.
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?

Открою тайну: для грузовых поездов существуют (помогают или мешают работать машинисту - другой вопрос) на данный момент три разных прошивки КЛУБа. Т.е. скорости в прошивках немного отличаются др. от др. Координаты сфетофоров на одной прошивке обновлены, на других устаревшие.
Вот так и работают..., как выразилось начальство - "глаза железной дороги", т.е. машинисты.

Я "въехал" в ситуацию на ст. Белоостров" - пришлось по кусочкам собирать информацию, чтобы понять суть произошедшего с точки зрения устройств СЦБ...
Подумалось - почему бы в КЛУБе не иметь возможность ручного ввода параметров допустимой скорости движения в соответствии с выданными предупреждениями? В том числе - и в большую сторону, если это подтверждено выданным предупреждением? Ведь реально периодические повышения разрешенной скорости движения - вполне обоснованные - случаются не так уж и редко...

TChM-2 16.06.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Bolt747 (Сообщение 320724)
Машинист был поставлен в такие условия, что оказался он крайний.
А вот кто ему создал такие условия?
Изготовитель КЛУБа? Заказчик этого изделия? Обслуживающий персонал?

Вот и я об этом. Ни каких претензий к работе сцбистов! Поэтому и сравнил КЛУБ с АЛСН-УКБМ. При которой крушение бы не произошло.

Pety12321 16.06.2017 15:22

Может кто подскажет, почему машинист для повышения скорости использовал команду К-799, а не К-809?

Николай Николаевич 16.06.2017 15:27

Цитата:

Сообщение от Pety12321 (Сообщение 320768)
Может кто подскажет, почему машинист для повышения скорости использовал команду К-799, а не К-809?

Если всерьез - то у КЛУБа не должно быть возможности исключать восприятие кодов АЛС от путевых устройств.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot