СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Столкновение в Каменец-Подольском (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48679-stolknovenie-v-kamenec-podolskom.html)

tyubik 31.05.2017 10:14

А как считаете: если упомянут график движения, то про маневровые ли передвижения речь? )))

Николай Николаевич 31.05.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 319234)
А как считаете: если упомянут график движения, то про маневровые ли передвижения речь? )))

Смотря кем упомянут!
В наиболее тяжелых случаях - может быть все что угодно...

NashikovskyRGD 31.05.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 319214)
Вы, видимо, не СЦБист (не в обиду, разумеется).

Пусть лучше СЦБисты не обижаются на то, что я им скажу:
Рельсовые цепи и ЭЖС - это тупиковые и бесперспективные направления для развития систем безопасности и эффективного управления движением поездов.
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 319214)
СЦБ - это и есть система исключения человеческого фактора при организации движения. Если человек (ДСП) что-то делает не так, светофор поезду не откроется, а после того, как светофор открылся - человек (ДСП) уже, по большей части, не нужен.

1. В соседней теме ДСП открыл фактически занятый путь (при ложной свободности), - и светофор открылся, и стрелки перевелись.
Виноват снова человек.
2. В данном случае могли установить "железо", блокирующее возможность движения поезда на перегон? Могли. Но не сделали. Рассчитывали на то, что машинист под красный не поедет.
Значит, фактически в схеме безопасности ответственность за функцию "железа" (которое, к тому же, чего-то стоит) переложили на плечи машиниста в качестве бесплатной обязанности.
А чем СЦБисты-проектировщики гарантировали и обосновывали то, что машинист не поедет под красный?

Логика простая: Чем вкладываться в "железо" и отвечать за его работу, лучше содрать премию с машиниста или ДСП/ДНЦ.
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 319214)
При переходе на жесткие нитки графика теоретически возможно управлять движением вообще без человека (на практике еще не тестировалось).

1. Современная система СЦБ не позволяет увеличивать "окна" для ремонта и обслуживания путей, в результате чего невозможно гарантировать проектные характеристики ЖД путей вне "окон".
2. Внедрение дорогущих локомотивов с асинхронным приводом тормозит обновление локомотивного парка РЖД.
3. Экспорт угля, руды и прочего дешёвого г...а загромождает пути, ухудшает их состояние и не приносит никакой прибыли (из которой и может производиться закупка новых локомотивов и современной техники для ремонта путей).
При плохом состоянии забитых путей и ненадёжных локомотивах никаких ЖНГ не будет.


Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 319214)
Просто РЖД как структура показала свою полную недееспособность. Надо пробовать что-то другое.

РЖД - это госкомпания.
Далее выводы делайте сами.

Николай Николаевич 31.05.2017 12:59

NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.

tiksi 31.05.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 319229)
Падре, внимательнее: ;)

Извини, сын божий, отвлекся на молитву. Но голос сверху мне подсказывает что в РЖД есть САВП. Или это бесовская Приблуда?

tiksi добавил 31.05.2017 в 13:26
Цитата:

Сообщение от NashikovskyRGD (Сообщение 319247)
1. Пусть лучше СЦБисты не обижаются а то
2. Рельсовые цепи и ЭЖС - это тупиковые и бесперспективные направления для развития систем безопасности и эффективного управления движением поездов.
3. РЖД - это госкомпания.
Далее выводы делайте сами.

Нет уж, выводите нас, паству вы.
1. А то что?
2. В свете чего такие выводы? Послушать бы более развёрнутое заключение.
3. А Белозёров об этом знает?

panzer 31.05.2017 16:26

Исключение (сокращение) людей
 
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319248)
NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.

Николай Николаевич, я с Вами полностью согласен, что в плане безопасности, надо исключать человеческий фактор за счет исключения людей из процесса. Но что я вижу на практике.
(наблюдение со стороны)
По участку сокращают рядовой персонал СЦБистов. Это было бы понятно, если бы вначале заменили систему или устройства на более современные, на более надежные, т.е. те которые надо реже и меньше обслуживать, и уже как следствие высвобождение штата и сокращение. Но устройства не менялись, и они моложе и надежнее не становятся, но сокращение есть.
Как это отразится на количестве ОТС? явно не в сторону уменьшения.

Вот увидеть бы на практике, сокращение людей после введения новых технологий, а не сокращение при сохранении старых технологий.

Механик 123 31.05.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319248)
NashikovskyRGD,
вывод один - человека нужно максимально исключать из технологического процесса. В первую очередь - машиниста. Первые шаги в этом направлении делаются на ст. Лужская.
Мы это здесь, на форуме, уже как-то обсуждали.

Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...

tyubik 31.05.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 319270)
... Было же время, когда работа на железке была престижной ...

Так отправляйтесь в то время, и не мешайте нам зарабатывать.

tyubik добавил 31.05.2017 в 16:46
Не устану повторять:
- Не устраивает? Наверное есть иные варианты заработка.
Вопросы?

panzer 31.05.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 319270)
Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...

Поддержу предыдущего собеседника. Сейчас в работе упор делается на бумаги: акты, протоколы, распоряжения, приказы, проверки.
У меня, на основе моих наблюдений, сложилось впечатление:
устройства, пути, локомотивы - все стареет, изнашивается, и как следствие, растет количество отказов и браков, но руководство на разных уровнях вместо вливания средств в обновление, ремонт, более частое обслуживание, делает упор на распоряжения, приказы, телеграфные указания, мероприятия, корректирующие мероприятия. Похоже они думают, что этими документами можно повысить
надежность перевозочного процесса, безопасность движения. Это выглядит как заплатку кладут на заплатку.

Витос 31.05.2017 17:04

Когда все дойдет до окончательного абсурда снова начнут набирать людей и платить им много. Хотя, судя по тому, что никто не откликается на мое объявление о приеме на работу специалиста железнодорожной связи, у всех связистов полный порядок. Кстати, я еще ищу главспеца контактной сети.

ШНС СЦБ 31.05.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 319270)
Простите, Николай Николаевич, да не исключать человека надо, а обеспечивать нормальные условия работы. Сокращение личного состава - вот вам и причина всех сходов и проездов. Зарплата маленькая, условия скотские, работаешь за десятерых - кто тут будет думать о безопасности, кому это нужно. Обеспечьте условия, зарплату, нормальную профессиональную подготовку, и только после этого - СТРОГУЮ ответственность за происшествия такого плана (как раньше писали в кабинах локомотива - тягчайшее преступление перед государством), и результат не заставит себя ждать. Мы же это все проходили в советское время, нету тут ничего нового. Было же время, когда работа на железке была престижной, машинисты, не побоюсь того слова, как никто другой ГОРДИЛИСЬ своей профессией, а сейчас?
Приведу слова старого СЦБиста, одного из самых грамотнейших в дистанции (из тех стариков, что пока еще работают): "Раньше мы работали так, что за смену колоду карт стирали - и ничего, поезда ходили. Сошелся стык - приехали, устранили и уехали, а не перекладывали ответственность на смежников, не искали виновных, не отписывали бумажки. Не за....ли механика ненужной пургой, так он и сам занимался делом по своей инициативе - где то подкрутит, где то подкрасит, где то монтаж красивенький сделает. И пресловутая эстетика была не результатом "армейского принципа покраски травы и квадратных сугробов" - а самой инициативой человека, который любил свою работу и старался сделать все хорошо". Как то так ...

Он и многие и страна новая считает, что никто никому ничего не должен. Было когда-то 100 лет назад установлено и просрато 26 лет назад. Потому, что каждый на своем месте считает, что кто-то что-то кому-то должен. И не догоняют, что даже рай может стать адом, если ничего не делать. Должен, дать возможность, а не ярмо и баланду, не по факту, но по сути. Не должно быть так, кто не может, но хочет, тот у руля. Если было бы это не так, то нашлись бы исполнители светлых идей, но идей от А до Я, а не до 2030 года

Механик 123 31.05.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 319271)
Так отправляйтесь в то время, и не мешайте нам зарабатывать.

tyubik добавил 31.05.2017 в 16:46
Не устану повторять:
- Не устраивает? Наверное есть иные варианты заработка.
Вопросы?

А я и не жаловался на работу, как мне там плохо и тому подобное. А лишь описал сложившуюся ситуацию и к чему это привело. Плакаться я никому не собираюсь. Я из тех, кто не мыслит себя вне железной дороги. А насчет "не мешайте зарабатывать" - это наверное следует сделать девизом текущего руководства РЖД, и тех кто осуществлял и осуществляет "реформирование" отрасли. Ну а мы, товарищи, так и будем ловить отказы и проезды, и сами же за это и будем отвечать.

tyubik 31.05.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 319283)
А я и не жаловался на работу, как мне там плохо и тому подобное. А лишь описал сложившуюся ситуацию и к чему это привело. Плакаться я никому не собираюсь. Я из тех, кто не мыслит себя вне железной дороги. А насчет "не мешайте зарабатывать" - это наверное следует сделать девизом текущего руководства РЖД, и тех кто осуществлял и осуществляет "реформирование" отрасли. Ну а мы, товарищи, так и будем ловить отказы и проезды, и сами же за это и будем отвечать.

Зашибись. Пунктуационным обособлениям выучись прежде. Прикинь: грамотных в РЖД хватает. Стремись к ним.

YaPostovoy 31.05.2017 18:25

Прежде, чем исключать из техпроцесса людей, надо или массовый геноцид устроить или как-то иным способом регулировать численность населения. Хм...а не это ли происходит?

Механик 123 31.05.2017 18:34

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 319284)
Зашибись. Пунктуационным обособлениям выучись прежде. Прикинь: грамотных в РЖД хватает. Стремись к ним.

Прошу прощения, за в спешке написанный текст. Впредь учту Ваши пожелания, но и Вам в таком случае советую изучить расстановку запятых, ибо все мы не безгрешны.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика