СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Отключение ЭЦ на ст. Санкт-Петербург-Сортировочный-Московский (парк Обухово) ОктЖД 12 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45804-otklyuchenie-ec-na-st-sankt-peterburg-sortirovochnyi-moskovskii-park-obuhovo-oktzhd-12-yanvarya-2016-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

недоводин в.а. 21.01.2016 20:50

Цитата:

к сожалению иногда берешь серьезное российское электронное устройство показавшее отказ и вскрываешь его , а в нем элементная база самая что ни наесть дешевая китайская . Своя электроника дорогая и не всегда найдешь необходимую так как 90 годы дали о себе знать . Вот если бы в нашей стране отношение государства было бы таким как в Швеции , то о проблемах с эл.оборудованием вы бы и не слыхивали . А на счет двухмашинки могу вам сказать , вы вот на какой машине ездите ? на современной или на лошади ?
а где вы видели свою электроннику? даже до 90-х дальше мп42 не ушли.

недоводин в.а. добавил 21.01.2016 в 21:50
Цитата:

Но существует общепринятое мнение, что конденсационные газовые котлы при определенном (низкотемпературном) режиме эксплуатации обладают свойством повторного полезного использования температуры отводимых продуктов сгорания и за счет этого к.п.д. таких котлов достигает 106%!
вы жертва жёлтой прессы! Откуда 6% беруться?

Николай Николаевич 21.01.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а. (Сообщение 280801)
вы жертва жёлтой прессы! Откуда 6% берутся?

Так написано в документации на конденсационные котлы - уж эту литературу "желтой прессой" никак не назовешь.
Я, к слову, не утверждаю, что это именно так.

Скиталец 21.01.2016 21:01

А что можете сказать про КПД тепловых насосов? При потребляемой мощности 1 кВт отдают тепловую мощность - 4.

olega88 21.01.2016 22:53

Цитата:

А что можете сказать про КПД тепловых насосов? При потребляемой мощности 1 кВт отдают тепловую мощность - 4.
Чем больше температура в земле (воде, воздухе), тем больше КПД

Анонимный 21.01.2016 23:00

Сброс. http://www.membrana.ru/particle/2034

NikoS 22.01.2016 05:14

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 280807)
А что можете сказать про КПД тепловых насосов? При потребляемой мощности 1 кВт отдают тепловую мощность - 4.

То, что имеется в виду - это не КПД. КПД оно будет если учитывать потребляемую мощность из рабочей среды (почва, вода, ...) - то есть соотношение полной выдаваемой к полной потребляемой.

Что касается "106%", то там, скорее всего, кроется точно такая же подмена понятий (все же надеюсь, что не банальный обман потребителя).

Я не интересовался конденсационными котлами (так как в наших краях потребительский газ не распространен), но ради только лишь "106%" и разбираться не буду, потому что КПД>1 банально противоречит закону сохранения энергии и (так как это еще и котел) второму закону термодинамики. То есть отрицает современную физику. :)

Rusimir 22.01.2016 05:15

Цитата:

а где вы видели свою электроннику? даже до 90-х дальше мп42 не ушли.
позвольте вам возразить , до 90 вся хорошая электроника уходила на военную промышленность , а весь брак шел в народное хозяйство (это если вы знаете процесс производства кристаллов полупроводников) и поэтому до сих пор наше вооружение самое лучшее в мире , а вот остальное не очень . Ну а за время 90 можно было нагнать это отставание , но время упущено благодаря обстоятельствам .

Скиталец 22.01.2016 06:40

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 280828)

И в конце мелким шрифтом:
Цитата:

Данная статья основана на недостоверной информации, полученной из сомнительных источников, не заслуживающих никакого доверия.
:raD:

Rusimir 22.01.2016 06:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 280586)
Вот тут Вы не правы...
Если есть желание - почитайте про конденсационные газовые котлы.

Миф №2

КПД конденсационного котла больше 100%.
Коэффициент полезного действия (КПД) более 100%! Это заявление производителей конденсационных котлов вызывает изумление не только у непросвещенных и далеких от котельного оборудования людей, но и у тех, кто вплотную занимается им.

Принцип работы любого конденсационного котла основан на использовании тепла, которое отдаёт водяной пар при конденсации. Это тепло, благодаря особой конструкции котла, также используется для нагревания теплоносителя. В теплотехнике КПД отопительного котла определяется отношением полезной теплоты, утилизированной в процессе отопления и ГВС, к теплоте сгорания (количеству тепла, образующегося при полном сгорании топлива и последующем охлаждении продуктов сгорания до стандартных условий (0 °C, 760 мм рт. ст.)). Однако для всех видов органического топлива необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания определяется как низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде.

Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. Например, настенные конденсационные котлы De Dietrich серии Innovence MC обладают значением КПД в 110%, а значение КПД у напольных котлов серий С210/310/610 Eco доходит до 109%.

Поручик 22.01.2016 06:52

Цитата:

Ну а за время 90 можно было нагнать это отставание , но время упущено благодаря обстоятельствам .
скорее вопреки оным(((

Поручик добавил 22.01.2016 в 07:52
Цитата:

Ну а за время 90 можно было нагнать это отставание , но время упущено благодаря обстоятельствам .
скорее вопреки оным(((

Rusimir 22.01.2016 07:35

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 280824)
Чем больше температура в земле (воде, воздухе), тем больше КПД

в тепловом насосе используется принцип работы холодильника . Не нужно считать, что отопление дома тепловым насосом оправдано на все 100%. Это не панацея и уж тем более не нескончаемый бесплатный источник энергии. Для работы теплового насоса требуется электрическая энергия, которой понадобится не так уж и мало. Чтобы добыть 10кВт тепла, тепловому насосу понадобится израсходовать порядка 2,5–3кВт электрической энергии.
Сравнивать киловатты тепла и киловатты электричества, как это делает большинство реализаторов этой продукции, не совсем правильно. Здесь нужно исходить из экономической составляющей. Сколько понадобится денег, чтобы обогреть дом, например, в течение суток – не намного меньше, чем на эту работу затратит обыкновенный электрический котел. Кроме того, всю мнимую экономию энергоресурсов сводит на нет высокая стоимость установки подобной системы отопления – срок ее окупаемости исчисляется несколькими десятками лет, особенно если учесть все нюансы ее работы.

Скиталец 22.01.2016 07:40

Цитата:

Чтобы добыть 10кВт тепла, тепловому насосу понадобится израсходовать порядка 2,5–3кВт электрической энергии.
А электрокотлу - меньше? Или хотя бы столько же?

Анонимный 22.01.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 280838)
...и поэтому до сих пор наше вооружение самое лучшее в мире , а вот остальное не очень .

=============
Да ладно!

Алекс.А 22.01.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 280840)
Миф №2

КПД конденсационного котла больше 100%.
Коэффициент полезного действия (КПД) более 100%! Это заявление производителей конденсационных котлов вызывает изумление не только у непросвещенных и далеких от котельного оборудования людей, но и у тех, кто вплотную занимается им.

Принцип работы любого конденсационного котла основан на использовании тепла, которое отдаёт водяной пар при конденсации. Это тепло, благодаря особой конструкции котла, также используется для нагревания теплоносителя. В теплотехнике КПД отопительного котла определяется отношением полезной теплоты, утилизированной в процессе отопления и ГВС, к теплоте сгорания (количеству тепла, образующегося при полном сгорании топлива и последующем охлаждении продуктов сгорания до стандартных условий (0 °C, 760 мм рт. ст.)). Однако для всех видов органического топлива необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания определяется как низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде.

Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. Например, настенные конденсационные котлы De Dietrich серии Innovence MC обладают значением КПД в 110%, а значение КПД у напольных котлов серий С210/310/610 Eco доходит до 109%.

Еще лет 10 ЕГЭ в школе и менеджмента в производстве и КПД в 200% будет нормой

Мишаня Суроегин 22.01.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от Алекс.А (Сообщение 280872)
Еще лет 10 ЕГЭ в школе и менеджмента в производстве и КПД в 200% будет нормой

Золотые слова!


Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика