СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Сход 17 цистерн с пропаном по станции Белая Калитва 9.05.13 (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/24979-shod-17-cistern-s-propanom-po-stancii-belaya-kalitva-9-05-13-a.html)

VAZ-21099 12.05.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 152125)
Может я невнимательно читаю. Но появились вопросы.
1. За тепловоз. Это что за антилопа гну, которую ведут полторы бригады? Впервые слышу.
2. Что-то ни слова о профиле пути.
3. Нажатия хоть маленько, но не хватает. 12 вагонов с маслом и один мазут эффективности тормозам не добавляют.
Если там уклон, то попахивает истощением тормозов, тут и автостоп не поможет.
И ещё. А что там на станционном регистраторе переговоров? Или без регламента обошлось? Если был приём, а не пропуск, по-любому ДСП вёл переговоры с бригадой.

1. Какая антилопа гну? обычный тепловозный тройник 2 машинист управляет тягой прицепной секции, так как тепловоз 2тэ116 не работает по СМЕТ.
2. При чем тут профиль пути, и что изменится если про него скажут. До крушения там же водили поезда.
3. Это нормальное нажатие для 6-ти тысячника. Прочтите 277 инструкцию там черным по белому написано как водить поезда при недостачном нажатии тормозов.

Никакого истощения тормозов тут нет. Тут чистой воды СОН локомотивной бригады. Как в заключении написано сначала скорость упала с 50 до 20,значит поехали в горку, затем возросла до 60-70(поехали с горки) с падением писца с 90 до 0 это уже сам сход.

Василич 12.05.2013 13:27

Цитата:

Тут чистой воды СОН локомотивной бригады
Все троё? В час ночи? Я понимаю в 4-5, но не в час. Во вторых, поезд ПРИНИМАЛСЯ на станцию, значит был жёлтый (согласитеь, что "пропускался на ходу и "принимался на станцию" это не одно и то же, а в техзаключении говорится именно о приёме). Почему автостоп не сорвало? А вот при истощении пользы от автостопа - как от козла молока.

Admin 12.05.2013 13:28

Цитата:

В час ночи? Я понимаю в 4-5, но не в час
жаворонки попались.

если не спать несколько суток, то и в час ночи заснешь

ШНС КРП 12.05.2013 13:45

Какой может быть сон, если написано, что они пришли на работу в 16.10. Одни отдохнули 17 часов, другие 30 часов. Заранее извиняюсь, если чего-то не догнала.

Torquato Tasso 12.05.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 152226)
жаворонки попались.

если не спать несколько суток, то и в час ночи заснешь

Цитата:

В ходе расследования установлено, что локомотивная бригада в составе машиниста Дойчева С.С., помощника машиниста Рябова В.В. и машиниста Гафинец А.В. была вызвана на работу 08.05.2013 явкой в 16 часов 10 минут. Домашний отдых перед поездкой у машиниста Дойчева С.С. и помощника машиниста Рябова В.В. составил 17 часов, у машиниста Гафинец А.В. – 30 часов. У машиниста Дойчева С.С. переработка с начала текущего года составляет 7 часов, у помощника машиниста Рябова В.В. – 1 час, у машиниста Гафинец А.В. – 18 часов.
:raD::raD::raD::raD:

Василич 12.05.2013 13:45

Цитата:

2. При чем тут профиль пути, и что изменится если про него скажут
В техзаключении коворится о снижении скорости на 59 км, это уклон, который начинается с 69 км и до самого выходного Ч2 на 51 км. Значит тормозили.

Николай Николаевич 12.05.2013 14:37

Последняя секция - не проходная к первым двум. О взаимных переговорах головной бригады и "заднего" машиниста история умалчивает. В задней кабине двухсекционного локомотива (она "нежилая") еще и ВОХРовец ехал - отдельно от всех, чтобы спать никому не мешая.
На входном был желтый мигающий, перед входным - соответственно - код зеленого огня. На маршрутном - было два желтых, код желтого огня.
Они не тормозили, они ускорялись. Это видно и по КТСМу, и по времени занятия станционых РЦ - там ДЦ и есть архив.
На локомотиве - обычная система АЛС, правда, дополненная УКБМ,но не КЛУБ. Был бы КЛУБ - по электронной карте, возможно вытормозил бы и при спящих машинистах

Суховерша Алексей 12.05.2013 14:49

Цитата:

Был бы КЛУБ - по электронной карте, возможно вытормозил бы и при спящих машинистах
Николай Николаевич, почему задача оснащения тягового подвижного состава устройствами КЛУБ до сих пор не реализована на 100%?
Насколько понимаю, лишь 30% ТПС оборудованы КЛУБом по сети.

Уверен, по Белой Калитве: был бы КЛУБ, остановил бы поезд при превышении установленной по приказу при зелёном на локомотивном.

И ещё: что с электронными картами к КЛУБу? Они реальны, полноценны? Или также как у нас - то светофор не внесён в карту, то километраж от балды. Электронными картами кому заниматься?

006409 12.05.2013 16:32

Вот какой "звон" идет по Белой Калитве от жителей, тусивших в тот вечер в районе жд вокзала: к моменту "прибытия" поезда на станцию приехали 2 пожарные машины и 1 машина скорой помощи. После чего возникает вопрос: откуда знали о возможном ЧП??? Остальные машины пожарной службы прибыли в течение 2 минут после начала пожара (опять таки со слов слов очевидцев) Правда не все оказалисьс заправленные водой и долго и противно искали пожарные гидранты (было даже видео на ютубе). Откуда такая оперативность??? Когда у соседей дом горел, пожарных ждали 20 минут и вызов приняли с третьего запроса, через папу одноклассницы, работавшего в пожарке.

beatl 12.05.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 152228)
Какой может быть сон, если написано, что они пришли на работу в 16.10. Одни отдохнули 17 часов, другие 30 часов

А что такое отдых - 17 часов ? Это значит, что из другой поездки бригада приехала за 17 часов до новой явки. То есть, вернулась из поездки примерно в час ночи. Машинист сдал все бумажки, добрался до дому, поел, помылся и лег спать. Допустим он живет недалеко, и уснул уже к 4 утра. А утром жена начала трепать нервы, что к празднику как всегда ничего не готово, и надо ехать на рынок. ...
Охренительный отдых.

А 30 часов отдохнул тот хрыч, который дремал в задней кабине. И который по команде передней бригады "поддавал газку" на подъемах.

bimbom62 12.05.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 152226)
жаворонки попались.

если не спать несколько суток, то и в час ночи заснешь

Заснуть в 1 ночи сразу всем почти не реально . Ну задний ладно - там и делать больше не чего . А по ведущей бригаде сомнение гложет. Не переправили они случаем сдачу после предыдущей поездки , что бы третья ночь не получилась ? А может их вызвали не запланированно ? И поехали они не спавши 2 суток ? Да и по часам отработанным вопрос - 7 с начала года . А почему не с 91 года посчитали ? Вообщем ответов нет . Крушение есть , сон похоже есть, причина произошедшего не установлена . ПРОСТО ТАК в 1 ночи локомотивная бригада НЕ ЗАСЫПАЕТ!!!!

TrifanAI 13.05.2013 10:49

Извените конечно... я не железнодорожник...
Но мне очень интересно, как можно идти с превышением скорости движения на стрелку с поворотом рельс... Т.е. при повороте??? Тем более что есть ограничение скорости...
Очень интересно было бы услышать запись переговоров машинистов и станции к которой они подходили... Ведь им могли сказать проходить быстрее, т.е. дать команду могли... А потом списать все на машинистов...
Ведь любой водитель знает, перед поворотом притормози... а тут получается что они гнали на всех парах... Может их не потой линии прогнать хотели (имею ввиду линию без резкого поворота и стрелок), а при их приблежении передумали (мало ли какие причины возникли) и те не успели просто остановить состав???
Еще вопрос, если есть люди которые знакомы с теми парнями, ну или знают этот перегон... На перегоне до этого случая нарушали ограничение??? По собственной энициативе??? Или по команде???
Людей обвенить - всегда проще.... А докопаться до сут - всегда тяжелее...
Таким выводом коммисия ломает жизни машинистам, а может и просто прикрывает станционное руководство...

Александр 13.05.2013 10:51

Возникли следующие вопросы по техзаключению:

Цитата:

голова поезда № 2035 проследовала 212 метров участка НАП, расположенного между входным светофором литер «Н» станции Белая Калитва и маневровым светофором М-1, со скоростью 95,4 км/час, превышающей установленную скорость следования по станции Белая Калитва на 55,4 км/час
Посчитаем, получается голова поезда проследовала НАП за 8 секунд. Число круглое, явно его "округлила" длительность цикла системы ДК. Получается, при длительности цикла 1 сек время следования поезда по секции НАП составляло от 7,001сек до 8,999сек, а скорость от 84,8 до 109,0 км/ч. При длительности цикла 2сек разброс скорости составляет 76,3 до 127,2 км/ч. Бывает и большая продолжительность цикла. Где в техзаключении указана погрешность "вычисленной" скорости?

Далее, приказа по скоростям я не нашёл, но на других дорогах перегонная скорость действует не до входного, а до входной стрелки, соответственно, предположу, что на НАПе скорость не 40, а 70. Если кто найдёт приказ, подтвердите или опровергните моё предположение.
Конечно, за 200 метров скорость шеститысячника до 40 не скинуть, но нестыковок много. ИМХО, на локбригаду "вешают" крушение.

TrifanAI 13.05.2013 10:57

И еще вопрос, какой к черту сон??? Разве нет переговоров со станцией??? Т.е. машинисты в любом случае общались с пергоном...

beatl 13.05.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от TrifanAI (Сообщение 152391)
И еще вопрос, какой к черту сон??? Разве нет переговоров со станцией???

Товарисч, не шуми. Про переговоры почему-то никто официально не говорит. Либо станционный регистратор был неисправен, либо его почему-то решили приныкать.
Да и про состояние здоровья локомотивной бригады - тишина...
Ехать выше заданной приказом начальника дороги скорости приказать никто не может. Не потому что это слово авторитетного железнодорожника, а потому, что скорости из приказа определены по местным условиям безопасной езды: состояние грунта, величина кривой и пр.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика