Тема: Уровень безопасности SIL

**Медет** · 08.08.2017, 18:33

Всем здравствуйте!
В этой теме хотелось бы обсудить применяемые стандарты безопасности для микропроцессорных систем, разрабатываемые для железнодорожного транспорта. Просто не могу понять как можно применять стандарты безопасности SIL к автоматике ж.д., ведь этот стандарт по определению
запускаются в случае аварийной необходимости. Такие системы, например, при возникновении аварийной ситуации отключают оборудование, блокируют подачу опасных веществ, обеспечивают охлаждение и открывают редукционные клапаны. Например SIL3, кроме соответствия каждого узла также должен обеспечиваться дублирующей системой безопасности

**tiksi** · 08.08.2017, 20:46

В приложеном файле не совсем удачный пример приминения стандарта на ж.д., клапан и шлюз. Абстрактно и они сойдут за модель сцб_обьектов. Шлюз_скорость, клапан_автоспоп.
Дублирование по SIL3, у нас это применяется почитай лет 100.
Предложение: тема огромная, разбить ее на мелкие вопросики.

**Медет** · 09.08.2017, 06:46

Понимаю, что пример неудачный. И все же - это отдельная система от автоматики, которая должна сработать при аварийном режиме - понятие SIL. И все же в целом СЦБ всегда проектировалась с точки зрения безопасности. Схемно решались вопросы проверки и перепроверки. К SIL отнес бы системы безопасности КЛУБ на локомотивах, так как там действительно, при угрозе требуется остановка поезда применяется автостоп. Хотелось бы увидеть документ, где описывается понятие SIL-4 к железнодорожным системам. Имеется ли такой документ? А то ведь даже датчики счета осей ЭССО имеют SIL-4. Все слышат про SIL-4, но объяснить никто не может.

**tiksi** · 09.08.2017, 08:40

SIL, это кружевные труселя и курасаны в Париже. Шутка.

**tyubik** · 10.08.2017, 07:52

Где-то попадался численный критерий, выражающийся в вероятности нарушения работоспособности, но это, кажись, тоже не очень верно, ведь следуя ему, наиболее работоспособен металлический шар в вакууме.

**Медет** · 10.08.2017, 08:50

В той статье есть интересные цифры:
SIL1- допускается один опасный сбой раз в 10 лет;
SIL2 - опасный сбой раз в 100 лет;
SIL3 - опасный сбой раз в 1000 лет;
SIL4 - опасный сбой раз в 10000 лет.

Отсюда возникает вопрос - железнодорожные системы которые сертифицированы по SIL4 соответствуют этим требованиям?

Бабулер 14 · 10.08.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от Медет

опасный сбой

рука-лицо

**Просто инженер АиТ** · 10.08.2017, 12:22

Посмотрел pdf. Ничего не впечатлило, просто идёт реклама изделий AUMA. В остальном общие слова, которые и так понятны!
У нас достаточно своих нормативных документов на безопасные системы и литературы по построению подобных систем предостаточно! Однако, не стоит пренебрегать импортным мнением, там есть полезные вещи, но их надо использовать с умом, а не тупо совать куда попало!
Это моё личное мнение!

**Скиталец** · 10.08.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Однако, не стоит пренебрегать импортным мнением, там есть полезные вещи, но их надо использовать с умом, а не тупо совать куда попало!

Ваши слова да Богу в уши!

**Медет** · 11.08.2017, 06:58

нашел статью в инете описывающую SIL и его понимание
http://www.valve-industry.ru/pdf_sit...4-Mitchell.pdf

**Просто инженер АиТ** · 11.08.2017, 10:08

Цитата:

Сообщение от Медет

нашел статью в инете описывающую SIL и его понимание

- и что дальше?

Просто инженер АиТ добавил 11.08.2017 в 10:08

Цитата:

Сообщение от Медет

нашел статью в инете описывающую SIL и его понимание

- и что дальше?

**Медет** · 12.08.2017, 13:28

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

- и что дальше?

Вопрос был озвучен ранее.
Есть ли документ, где описывается понятие CENELEC SIL-4 к железнодорожным системам? И почему руководство железных дорог требует от производителей именно эти стандарты? Это веение моды или они действительно настолько хороши?

Медет добавил 12.08.2017 в 13:28
Кто-нибудь может просвятить в этом вопросе?

**tyubik** · 12.08.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от Медет

Вопрос был озвучен ранее.
Есть ли документ, где описывается понятие CENELEC SIL-4 к железнодорожным системам?

Медет добавил 12.08.2017 в 13:28
Кто-нибудь может просвятить в этом вопросе?

Есть, и даже в открытом доступе. Речь, очевидно, про программируемые электронные системы (МПЦ там всякие)? Но! Это европейские стандарты, к системам, применяющимся на территории Таможенного Союза, отношения не имеющие. Только вот на днях с подобным пришлось столкнуться.

**Абрамов..ИЧ** · 14.08.2017, 13:22

Цитата:

Сообщение от Медет

И почему руководство железных дорог требует от производителей именно эти стандарты? Это веение моды или они действительно настолько хороши??

Тренд на современный день такой: задать в конкурсной документации на поставку такие требования, которые присуще только одной системе - в Вашем случае очевидно западной, очевидно Эбилоку, чтобы отсечь всех остальных. Вот и спросите свое руководство - не хочет ли оно прописать количественные требования безопасности через ОТЕЧЕСТВЕННУЮ нормативную базу...
А дальше как в песенке: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (с)

08.08.2017, 20:46	#2 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	В приложеном файле не совсем удачный пример приминения стандарта на ж.д., клапан и шлюз. Абстрактно и они сойдут за модель сцб_обьектов. Шлюз_скорость, клапан_автоспоп. Дублирование по SIL3, у нас это применяется почитай лет 100. Предложение: тема огромная, разбить ее на мелкие вопросики.
	Цитировать 0

09.08.2017, 06:46	#3 (ссылка)
Медет V.I.P. Автор темы Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	Понимаю, что пример неудачный. И все же - это отдельная система от автоматики, которая должна сработать при аварийном режиме - понятие SIL. И все же в целом СЦБ всегда проектировалась с точки зрения безопасности. Схемно решались вопросы проверки и перепроверки. К SIL отнес бы системы безопасности КЛУБ на локомотивах, так как там действительно, при угрозе требуется остановка поезда применяется автостоп. Хотелось бы увидеть документ, где описывается понятие SIL-4 к железнодорожным системам. Имеется ли такой документ? А то ведь даже датчики счета осей ЭССО имеют SIL-4. Все слышат про SIL-4, но объяснить никто не может. __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

09.08.2017, 08:40	#4 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	SIL, это кружевные труселя и курасаны в Париже. Шутка.
	Цитировать 0

10.08.2017, 07:52	#5 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Где-то попадался численный критерий, выражающийся в вероятности нарушения работоспособности, но это, кажись, тоже не очень верно, ведь следуя ему, наиболее работоспособен металлический шар в вакууме. Комментарии к сообщению (репутация) Скиталец, положительно: В мемориз!
	Цитировать 0

10.08.2017, 08:50	#6 (ссылка)
Медет V.I.P. Автор темы Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	В той статье есть интересные цифры: SIL1- допускается один опасный сбой раз в 10 лет; SIL2 - опасный сбой раз в 100 лет; SIL3 - опасный сбой раз в 1000 лет; SIL4 - опасный сбой раз в 10000 лет. Отсюда возникает вопрос - железнодорожные системы которые сертифицированы по SIL4 соответствуют этим требованиям? __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

10.08.2017, 12:22	#8 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Посмотрел pdf. Ничего не впечатлило, просто идёт реклама изделий AUMA. В остальном общие слова, которые и так понятны! У нас достаточно своих нормативных документов на безопасные системы и литературы по построению подобных систем предостаточно! Однако, не стоит пренебрегать импортным мнением, там есть полезные вещи, но их надо использовать с умом, а не тупо совать куда попало! Это моё личное мнение! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

11.08.2017, 06:58	#10 (ссылка)
Медет V.I.P. Автор темы Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	нашел статью в инете описывающую SIL и его понимание http://www.valve-industry.ru/pdf_sit...4-Mitchell.pdf __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Уровень организации работы по обеспечению безопасности движения в разрезе хозяйств ОАО «РЖД» в январе 2015 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	24.01.2015 19:48
[02-2009] Приборам безопасности - современный уровень!	Admin	xx2	0	09.10.2013 07:45
[04-1999] Повысить уровень безопасности дорожного движения	Admin	xx1	0	28.04.2013 16:27
Уровень вибрации в РШ и ПЯ	Wolf Hurst	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	1	14.04.2013 14:30
[ОМ] Андрей Волков: Необходима взаимная ответственность Уровень безопасности движения зависит от каждого работника компании	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	24.02.2011 19:36

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)