СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Метрология на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/metrologiya-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Работа метрологов. (https://scbist.com/metrologiya-na-zheleznodorozhnom-transporte/13349-rabota-metrologov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Adagumer 11.10.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 118794)
никогда не поверю что в метрологии так тщательно приборы проверяют. ................................кто-то хочет опровергнуть?...

Тщательность проверки в пять раз выше того как механики измеряют на своих устройствах.
Определяется отношением классов точности эталонов и поверяемых приборов.

ilolge 11.10.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 118799)
Тщательность проверки в пять раз выше того как механики измеряют на своих устройствах.

А почему в пять:net:?

Евгений002 11.10.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 118676)
Стараемся, но к сожалению механикам и старшим что-то наплевать на метрологию. И к этому есть свои причины.

Когда в старые добрые времена в ШЧ были ПРИБОРИСТЫ они и занимались исключительно приборами, стали метрологами-метрологией:sm496:

Adagumer 11.10.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от ilolge (Сообщение 118801)
А почему в пять

Отношение классов точности эталонов которыми работают метрологи и поверяемых приборов должно быть равно 5. Тоесть СЦБийный прибор класс 1,5 эталон класс 0,2. Попросту метролог в пять раз точнее смотрит на поставленную задачу. Ну а отношение к выполняемой работе как у метрологов так и у линейных механиков у всех разное, везде есть люди добросовестно выполяющие свои обязанности, а есть и откровенные халтурщики.

WIKOG 12.10.2012 09:20

По моему, механик должен знать что измеряет и чем.

Adagumer 12.10.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 118819)
По моему, механик должен знать что измеряет и чем.

Пример из того как должен знать механик::lol:
Периодически механики с одной станции приносят соженые ЦЭшки на ремонт, сгорает всегда на одном пределе - 0,3 V. Начали выяснять как это происходит и обнаружили, что механики периодически проводят замеры тока на замкнутых контактах какого-то там устройства. Измеряют очень просто - ставят прибор на 0,3V и подключаются параллельно контактам. Отклонение стрелки примерно на треть шкалы, примерно соответствует протекающему в цепи току. Всё бы хорошо, но одна беда контакты периодически размыкаются и прибор оказывается под большим приложенным напряжением. Потому и сгорает. Этим страдают механики только одной станции и не самой худшей. Данный опыт передаётся на станции из поколения в поколения.

Евгений002 12.10.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 118935)
Пример из того как должен знать механик::lol:
Периодически механики с одной станции приносят соженые ЦЭшки на ремонт, сгорает всегда на одном пределе - 0,3 V. Начали выяснять как это происходит и обнаружили, что механики периодически проводят замеры тока на замкнутых контактах какого-то там устройства. Измеряют очень просто - ставят прибор на 0,3V и подключаются параллельно контактам. Отклонение стрелки примерно на треть шкалы, примерно соответствует протекающему в цепи току. Всё бы хорошо, но одна беда контакты периодически размыкаются и прибор оказывается под большим приложенным напряжением. Потому и сгорает. Этим страдают механики только одной станции и не самой худшей. Данный опыт передаётся на станции из поколения в поколения.

Если мне не изменяет РТУшная память, на 0,3В отключена от измерительных клемм схема защиты прибора...... Вот и результат.

Eximius Metrologist 12.10.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 118937)
Если мне не изменяет РТУшная память, на 0,3В отключена от измерительных клемм схема защиты прибора...... Вот и результат.

Изменяет. Ни один предел в приборах с автоматической защитой от перегрузок не отключен от цепей защиты, включая 75 мВ. В том числе и 0,3 В на постоянном и переменном токе. Все зависит от типа прибора, отрегулированности уровня срабатывания автомата, и естественно от наличия в приборе исправных источников питания. За всем этим нужно следить, и правильные прибористы/метрологи именно так и делают. К слову сказать, на старых приборах типа Ц438, Ц4380 на ИМ стоят (должны стоять! по заводским условиям) два маломощных диода (Д2, КД522 и т.п.), включенных встречно-параллельно. Они выполняют важнейшую функцию - защищают ИМ от перегрузок на пределе -75 мВ. Если диодов нет, то вероятность 100%, что при измерении на пределе -75 мВ при наличии уровня сигнала гораздо выше этого предела измерения (десятки-сотни вольт) ИМ придет кирдык, обрыв растяжки неминуем! При наличии диодов при такой перегрузке из строя выходит обычно один диод, кз пробой, что приводит к показаниям на всех пределах измерения переменного тока и напряжения 1/3 шкалы. Цена диодов копеечная, ремонт пустячный, зато прибор спасен!

Евгений002 12.10.2012 21:08

Точно, на 75мВ только диоды-элементы защиты, склероз, однако

Adagumer 12.10.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 118937)
Вот и результат.

Ну тут уже определили что защита включена на всех пределах, но защита рассчитана на десятикратную перегрузку, а когда перегрузка превышает в сто и более раз то защитить очень сложно. Приходили на ремонт приборы выжженные напрочь, внутри чернее паровоза, со сварившимися контактами защиты и порой целой головкой благодаря вышеупомянутым диодам.

Eximius Metrologist 12.10.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 118945)
Ну тут уже определили что защита включена на всех пределах, но защита рассчитана на десятикратную перегрузку, а когда перегрузка превышает в сто и более раз то защитить очень сложно. Приходили на ремонт приборы выжженные напрочь, внутри чернее паровоза, со сварившимися контактами защиты и порой целой головкой благодаря вышеупомянутым диодам.

Автоматическая защита должна срабатывать при уровне входного сигнала превышающем в 3-5 раз (соответственно на переменном и постоянном токе) значение предела измерения. Воздействие переменного тока более опасно для прибора в смысле перегрузки, поэтому и уровень перегрузки выбирается в 300%. Тогда есть гарантия, что ИМ выживет. Задавать более высокий порог срабатывания не имеет смысла, т.к. перед нами не перегрузочный амперметр/вольтметр, скажем типа Э365-Э378, который из-за своей "дубовости" может безбоязненно выдержать более высокие уровни перегрузки. Здесь и кроются свои плюсы и минусы в каждой системе. А от перегрузок в 100 раз я думаю что и диоды мало помогут. Все таки представьте себе, вы проводите измерение на пределе измерения напряжения переменного тока 0,3 В, на входные клеммы попадает напряжение фазы 380 В. Как вы думаете, что в лучшем случае ждет прибор даже с исправной автоматической защитой? Входная цепь сгорит - 50 на 50, стрелочный указатель ИМ в результате сильнейшего броска напряжения будет 100% деформирован. Растяжка может и не оборвется, но балансировка будет нулевая, указатель искривлен, а может и обломиться. А такой ремонт однозначно без перепайки растяжки уже не обойдется. Так что видимая живость ИМ после такого воздействия это оптический обман зрения.

karpamaksim добавил 12.10.2012 в 22:07
Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 118819)
По моему, механик должен знать что измеряет и чем.

Должен да не обязан. Многие, я бы даже сказал большинство, механиков СЦБ не в состоянии правильно оценить допустимую погрешность измеряемой величины. Искренне полагая что это им ни к чему, в том смысле что вся нынешняя полуавтоматика и так будет работать, плюс-минус километр. Так зачем же им забивать себе мозги этой ерундой, принимать во внимание влияющие факторы и прочее. Абсолютно верно, все СИ перевести в индикаторы и дело с концом. Стрелка отклонилась "примерно" на 25-30 делений и отлично, все работает))) Но не надо забывать, на дворе 21 век, МПЦ все глубже и шире проникает в эксплуатацию. А это уже другие уровни и другие допуски, требующие несколько другого отношения к СИ и к метрологии в целом. Здесь речь идет уже о десятых и даже сотых долях вольт. О чем текущая практика и говорит, расхождения в результатах измерений системы АПК-ДК и штатными СИ казалось бы незначительные, но система то и дело выдает то понижение изоляции, то занижение или завышение уровней в РЦ. А разобраться в этом никак! Пора уже умнеть, господа СЦБисты, в первую очередь в сторону метрологии. ХОЧЕТСЯ ЭТОГО ВАМ ИЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, но придется, индикаторами здесь уже не обойтись.

Суховерша Алексей 12.10.2012 22:11

Цитата:

Должен да не обязан. Многие, я бы даже сказал большинство, механиков СЦБ не в состоянии правильно оценить допустимую погрешность измеряемой величины. Искренне полагая что это им ни к чему, в том смысле что вся нынешняя полуавтоматика и так будет работать, плюс-минус километр. Так зачем же им забивать себе мозги этой ерундой, принимать во внимание влияющие факторы и прочее. Абсолютно верно, все СИ перевести в индикаторы и дело с концом. Стрелка отклонилась "примерно" на 25-30 делений и отлично, все работает))) Но не надо забывать, на дворе 21 век, МПЦ все глубже и шире проникает в эксплуатацию. А это уже другие уровни и другие допуски, требующие несколько другого отношения к СИ и к метрологии в целом. Здесь речь идет уже о десятых и даже сотых долях вольт. О чем текущая практика и говорит, расхождения в результатах измерений системы АПК-ДК и штатными СИ имеют казалось бы незначительные расхождения, но система то и дело выдает то понижение изоляции, то занижение или завышение уровней в РЦ. Пора уже умнеть, господа СЦБисты, в первую очередь в сторону метрологии. ХОЧЕТСЯ ЭТОГО ВАМ ИЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, но придется, индикаторами здесь уже не обойтись.
Первая половина абзаца понравилась. По второй половине - типа, что МПЦ требует более точных измерений, вплоть до сотых долей Вольта - кто это Вам рассказал? Вы сами были на станции с МПЦ на повреждениях вместе с нормальным старшим электромехаником СЦБ у которого в кармане АРРА?

Eximius Metrologist 12.10.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 118960)
Первая половина абзаца понравилась. По второй половине - типа, что МПЦ требует более точных измерений, вплоть до сотых долей Вольта - кто это Вам рассказал? Вы сами были на станции с МПЦ на повреждениях вместе с нормальным старшим электромехаником СЦБ у которого в кармане АРРА?

Упаси господь мою душу грешную, да еще и с "нормальным старшим механиком", с меня хватает и ежедневных утренних и вечерних планерных совещаний. Где я всю эту информацию слышу и внимаю от "нормальных старших механиков". А диагностика или мониторинг, Вам виднее, именно такие вещи и выдает. Вот и бегают ШНЦС с штатными СИ и перепроверяют все измерения, на которые ругается АПК-ДК. Вобщем, все как в песне старой "Я не знаю как у вас, а у нас в ..."
P.S. Может и не сотые доли, но десятые это уж точно))) Хрен редьки не слаще.

Суховерша Алексей 12.10.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 118965)
Упаси господь мою душу грешную, да еще и с "нормальным старшим механиком", с меня хватает и ежедневных утренних и вечерних планерных совещаний. Где я всю эту информацию слышу и внимаю от "нормальных старших механиков". А диагностика или мониторинг, Вам виднее, именно такие вещи и выдает. Вот и бегают ШНЦС с штатными СИ и перепроверяют все измерения, на которые ругается АПК-ДК. Вобщем, все как в песне старой "Я не знаю как у вас, а у нас в ..."
P.S. Может и не сотые доли, но десятые это уж точно))) Хрен редьки не слаще.

Слабо понял мысль. Вы, значит, не напольный работник. Не страшно.

Давайте подумаем, для чего нужна практически абсолютная точность электрических измерений в СЦБ? (попутно вопрос: должен ли находиться стрелочный прибор в абсолютно горизонтальном положении при измерениях?)

Balbes 12.10.2012 22:39

Одной из причин, почему плохо срабатывает "защита" в приборе,является сильно "севшая" батарейка ,так как она питает саму схему защиты.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика