СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Метрология на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/metrologiya-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Работа метрологов. (https://scbist.com/metrologiya-na-zheleznodorozhnom-transporte/13349-rabota-metrologov.html)

Eximius Metrologist 13.10.2012 22:48

Цитата:

Вы же прекрасно понимаете, что всё ЭТО ну очень тяжело будет(или не будет?) проверить (или поверить?)метрологически.
Нет не понимаю, никаких сложностей с калибровкой и поверкой этих СИ не будет. Все как обычно, как у всех. Мы регулярно калибруем в ВМЛ ИЕК изготовленные по какому то чертежу в какой то ШЛ по моему на Октябрьской ж.д черт те когда, в 70-е годы прошлого века. И ничего, главное принести тем кто калибрует или поверяет хоть какую то документацию на данное СИ, если оно не типовое.

Balbes 13.10.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от karpamaksim
Кстати, когда покупали, жаба не задушила, за 10 косых приобретать второй прибор для себя? Вы не сможете официально на него сослаться, т.к он не зарегистрирован МС

Брали с напарником, через как-бы интернет-магазин, а проще говоря через "барыгу" по 8т.р. привезли в течении месяца. Посоветовал мне парень, с которым когда-то вместе работали.
Если честно,то надоело скакать в непонятках ,поэтому и купили.Вот кто-то сказал ,что нужно понимать что и где измеряешь, так я с этим полностью согласен ! Где-то и стрелочником нужно измерить ,что-бы не проводить перерасчет, вообще работаю с двумя приборами . К АРРА уже привык и очень нравится с ним работать . А так ,да есть такие лохи пробитые (извиняюсь) ,им хоть что дай ,все равно одна картина.
Сослаться на него не получится, поэтому и зовем его со смехом "контрольный". Практически все через него.

zawodik 14.10.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от karpamaksim
унас больше половины механиков СЦБ, да что там больше половины, процентов 80 наверное или даже 90, уже имеют высшее профобразование или учатся.

Рад за Вас, но у нас на сети есть места где даже у старшего электромеханика нет высшего образования. Техкарта должна учитывать худшие условия.
Цитата:

Сообщение от karpamaksim
если стрелка ИМ установилась на отметке шкалы (10,5-0,375) В = 10,125 В (20,25 дел шкалы), т.е. на нижней границе допуска самого прибора, то как механик сможет правильно оценить, укладывается ли это измерение в предельно допускаемое (10,5-12) В либо надо добавлять напряжение на лампе? Аналогично, если стрелка установится на верхней границе допустимого интервала основной погрешности прибора (12+0,375) В=12,375 В (24,75 дел шкалы) не придется ли убавлять напряжение, т.к. оно уже завышено почти на 0,5 В. Можете опровергнуть? Только с фактами, а не эмоциями и не "жизненным опытом".

Даже пытаться не буду. Вы ревизору расскажите сказку про погрешность когда он Вас спросит, почему при норме 10,5 В у Вас прибор показывает 10,125 В. Хотя, как вы деления шкалы на четвертушки делите мне не понятно. Кстати, а если погрешность не наружу а внутрь диапазона, что тогда?
Уважаемый karpamaksim, Вы ведь метролог. Вы понимаете, что погрешность в Вашем примере вещь случайная? Сегодня она такая, а завтра другая. Была бы систематическая, проблем бы не было. Вы при поверке проверяете погрешность при повышении напряжения на приборе, а затем при понижении? Цифры получаются разные. Вы хотите чтобы Евгений002 еще и это учитывал? А еще ему надо носить с собой метеостанцию и рассчитывать дополнительную погрешность от температуры, влажности и давления.

Adagumer 14.10.2012 09:22

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 119090)
Вы же прекрасно понимаете, что всё ЭТО ну очень тяжело будет(или не будет?) проверить (или поверить?)метрологически

У нас раз в год приезжает вагон-лаборатория и всё это калибрует. Что не берут калибровщики везём в ЦСМ на поверку.

Eximius Metrologist 14.10.2012 12:45

Цитата:

Даже пытаться не буду. Вы ревизору расскажите сказку про погрешность когда он Вас спросит, почему при норме 10,5 В у Вас прибор показывает 10,125 В. Хотя, как вы деления шкалы на четвертушки делите мне не понятно. Кстати, а если погрешность не наружу а внутрь диапазона, что тогда?
Я с одним таким идиотом пообщался. Он мне такую мысль озвучил, мы работаем по инструкции. Как прописано, так и требуем. И это Ваши проблемы, что Вы балансируете приборы под 90 град., а вот эксплуатировать Вы их должны как указано на шкале, в горизонтальном положении. И тому подобное, умнеют прямо на глазах:dur::dur::dur:
Я бы конечно рассказал ему сказку про ПГ, только меня не спрашивают и слава богу, все равно что воду в ступе толочь. Я ведь это не для них разъяснял, это надеюсь понятно. У них предназначение несколько иное, нагадить как можно больше. В соответствии с инструкциями, пусть даже они совершенно идиотские.
Деление шкалы на четвертушки это скорее математический показатель, естественно его визуально на шкале не отметишь, только на глаз. Для этого есть практика использования отметок соседних шкал, ну это уже специфика, не будем ревизорам окончательно башню сносить. Все это нужно механикам для собственного спокойствия, и как следствие, возможно, для повышения показателей безотказной работы устройств СЦБ. Если ПГ внутри указанного диапазона, то здесь все нормально. При условии, что ПГ СИ и ПГ измеряемой величины (т.е. требование проводить измерение с заданной точностью) равны по абсолютному значению. Как мы уже отмечали, ЦШ-720 регламентирует проводить все измерения с использованием СИ имеющих КТ или допустимую ПГ +-2,5% на постоянном и переменном токе. Хотя В7-63 (из рекомендованных к применению вместе с ЭК2346) имеет основную ПГ измерения раза в 3-4 меньше чем 2,5%. Стало быть, требование использовать СИ с допустимой ПГ +-2,5% можно считать справедливым и для измеряемой величины.
P.S. При изменении температуры окружающей среды на каждые 10 гр.Ц от нормальной (20+-5) гр.Ц ПГ измерения увеличивается на 1/2 предела допускаемой основной ПГ. Но опять же никто это не учитывает и не хочет. А зря. Если при t=25 гр.Ц ПГдоп +-2,5%, то при t=35 гр.Ц ПГ=ПГдоп+1/2(ПГдоп)=+-3,75%. И так дальше. При t около 0 гр.Ц ПГ СИ может запросто удвоиться, а это уже 5%.

Александр Гибескул 14.10.2012 14:34

Очень нужна консультация калибровщика счётчика СКВТ Д621. Есть такие или нет?

Eximius Metrologist 14.10.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр Гибескул (Сообщение 119167)
Очень нужна консультация калибровщика счётчика СКВТ Д621. Есть такие или нет?

А в чем Ваш вопрос?

Александр Гибескул 14.10.2012 15:39

Можно ли его подключить, если шунт в "+" шине. Или потребуется что-то изменить в схеме счётчика?

Eximius Metrologist 14.10.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Александр Гибескул (Сообщение 119176)
Можно ли его подключить, если шунт в "+" шине. Или потребуется что-то изменить в схеме счётчика?

п.5.2.1 Шунт включается в силовую цепь тока к клемме МИНУС. Добавочное сопротивление подключается к клемме ПЛЮС высокого напряжения.

Раз в Паспорте на счетчик так написано, я думаю что нет.

Александр Гибескул 14.10.2012 15:56

До замены счётчик на данном присоединении стоял с шунтом в плюсе и нормально работал. После замены на свежеоткалиброванный ничего не работает. Может старый счётчик был с изменениями?

Eximius Metrologist 14.10.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от Александр Гибескул (Сообщение 119178)
До замены счётчик на данном присоединении стоял с шунтом в плюсе и нормально работал. После замены на свежеоткалиброванный ничего не работает. Может старый счётчик был с изменениями?

Вот в Паспорте на СЧЕТЧИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ЭЛЕКТРОННЫЕ СКВТ-Ф610 написано по Вашему случаю:
1.6 Счетчик, в зависимости от исполнения, подключается в измеряемую сеть по схеме
«с общим минусом» (когда шунт включается в разрыв минусового провода, например, при уче-
те энергии, расходуемой на тягу поездов) или «с общим плюсом» (когда шунт включен в раз-
рыв плюсового провода, например, при учете энергии, расходуемой на собственные нужды по-
езда, или при учете энергии в выходных фидерах тяговых подстанций).

Может у Вас до калибровки стоял счетчик такого типа?

Александр Гибескул 14.10.2012 16:07

Устанавливался после калибровки другой счётчик. Вопрос в следующем: нужно ли переделывать счётчик, если шунт в плюсе?

Eximius Metrologist 14.10.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Александр Гибескул (Сообщение 119181)
Устанавливался после калибровки другой счётчик. Вопрос в следующем: нужно ли переделывать счётчик, если шунт в плюсе?

Перечитайте мой пост выше про СКВТ-Ф610, Д621 по видимому другой модификации, у которого шунт регламентирован в МИНУСЕ.

karpamaksim добавил 14.10.2012 в 16:24
Цифровой мультиметр APPA305. Расширенные технические характеристики.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217263.pdf

Счетчик электрической энергии СКВТ-Д621. Паспорт.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217311.pdf

Счетчик электрической энергии электронный СКВТ-Ф610. Паспорт.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217341.pdf

Александр Гибескул 14.10.2012 16:36

Спасибо.

Eximius Metrologist 14.10.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Александр Гибескул (Сообщение 119186)
Спасибо.

Эта информация Вам поможет?
Можно сказать СПАСИБО :raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot