Juv

Читал про Сапсан на википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапсан_(электропоезд)) и наткнулся на "техника безопасности запрещает применять экстренное торможение, если скорость поезда выше 140 км/ч"

Хотелось бы видеть документ, инструкцию, книгу и т.д. и т.п. где написано про это) Помогите плз)

__________________
Est sularus oth Mithas

Гризли_78

Пункт 3.13 распоряжения ОАО "РЖД" 2528р от 11 декабря 2009. При скоростях 141 км/ч и выше не останавливаются.

Распоряжение 2528р

tiksi

Что то не то. Как это "запрещает". Если появилась внезапная угроза безопасности движению поезду, то последняя возможность для минимизации последствий, это "экстренное торможение" или "автостопное". Всё остальное от лукавого. Да и сам термин "техника безопасности", что значит в контексте со скоростью?

tiksi добавил 08.11.2011 в 08:17
Гризли_78,
Так и написано "не останавливаться ни при каких угрозах"?

Гризли_78

Нет. В данном случае имеются ввиду действия локомотивной бригады при наезде на человека, при скорости 141км/ч и выше.
Полагаю Juv имел ввиду это.

"В случае, если наезд на человека (группу людей) происходит со
скоростями движения ЭВС "САПСАН" 141 км/ч и выше, машинист, не
останавливая поезд, немедленно сообщает о случившемся по поездной
радиосвязи ДСП ближайшей станции и машинистам встречных поездов.
В случае наезда на человека или группу людей при скорости до
140 км/ч включительно, машинист применяет экстренное торможение."

Абрамов..ИЧ

А экстренное торможение предполагает полную остановку поезда?
Если нет, то из процитированного не следует, что оно запрещенно при движении со скоростями свыше 140.

Гризли_78

Вопроса не понял

Если вы про полную остановку то да:
"В случае наезда на человека или группу людей при скорости до
140 км/ч включительно, машинист применяет экстренное торможение.
После остановки поезда помощник машиниста следует к пострадавшему
с аптечкой и переносной радиостанцией."

А если в целом, то тут даже по логике понятно, что останавливаться то как то надо, если чего случилось.

Juv

А если там не человек и не группа людей, а просто какое-нибудь пряпятствие?))) Допустим автомобиль))) По идее тогда надо применять экстренное торможение)

__________________
Est sularus oth Mithas

Fiver

Препятствие это все таки немного не то, там однозначно экстренное.
Про 140 абсолютно верно, при 141 разрешено не останавливаться, просто доложить. Останавливаться будут следующие за ним.
Учитывайте так же, что, например, с 200 км/ч тормозной путь экстренным торможением на сухих рельсах будет примерно 1700 метров. У Аллегро с МРТ чуть меньше, 1550, если мне память не изменяет.

Juv

Про длинный тормозной путь я тоже читал. И если у нас есть препятствие для движение того же сапсана, который едет около 200км/ч и машинист видит препятствие на своем пути, которое находится на расстоянии 500 метров какой тогда толк от экстренного торможения? Остановиться не получится. А при такой скорости велика вероятность, мне кажется, схода состава с рельсов. А это влечет за собой огромные проблемы. Для избежании таких проблем есть какие-нибудь решения?
И кто вообще решил, что при 140 км/ч не надо применять экстренное торможение, если на путях находятся люди. Чем это может быть обусловлено? Что может быть дороже человеческой жизни?

Едет поезд 145км/ч. Видит машинист люди переходят пути. Думает "а не увеличить ли мне скорость еще, если экстренно тормозить нелья??"
Бред.

__________________
Est sularus oth Mithas

Fiver

Ни капли не бред, читайте инструкции. Могу даже поискать, где-то в сети лежат.
Представим подобное: после экстренного помогале идти назад с километр. А потом еще и обратно. При этом уже все равно не поможешь ну ничем. Тот же Аллегро когда первых своих снял двух, вообще 60 шел.
А учитывая любовь отечественного населения ходить по рельсам, так вообще беда. Причем в наушниках.
А вот при угрозе столкновения с, допустим, машинкой, там однозначно экстренное. Меньше скорость - меньше повреждений, да и схода скорее всего не будет. Тут зеленой электричкой сносило грузовик на переезде, так у грузовика кузов отдельно, кабина отдельно. У зеленой слегка пульт в кабине повело, да стекла побило.

Гризли_78

Вообще, как я понимаю, взяли статистику и просто посмотрели сколько остается в живых после наезда на таких скоростях + сколько времни тратится на прибытие локомотивной бригады к пострадавшему + это скоростной поезд+...
Так что все вполне логично с точки зрения организации движения, как бы цинично это не звучало.

Абрамов..ИЧ

Гризли_78, возможно я не точно процитировал.

"Не останавливая поезд" предполагает неприменение экстренного? Ведь по-идее тормозить можно до неполной остановки.. Я это имел ввиду.

Александр

Уж не предлагаете ли Вы тормозить, заметив человека в 1200 метрах?
А служебное за 200 метров - думаю, особой разницы не будет, долбануть на 150 или на 145 км/ч

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Juv

А дорога на сколько прямая на пути следования сапсана? Как-то не очень верится, что видимость превышает более 1500м. Учитывая это и то, что вихревыми потоками поезд засывает под себя людей находящихся в 5 метрах от него, то действительно, хоть тормози, хоть не тормози шансов никаких нет. Ведь это надо увидеть поезд, среагировать и пройти как минимум 11,5 метров. А времени на это уже нет.

__________________
Est sularus oth Mithas

masterscb

На пути скоростного поезда по идее не должно быть пересечений в одном уровне ни с чем. Ни каких переездов и автомобилей на них.
А вопросы техники безопасности здесь скорее всего рассматриваются в отношении пассажиров скоростного поезда. Как тут рассудили, в отношении шатающихся по путям на такой скорости исход один всегда... А вот пассажиров надо сберечь. Если на на большой скорости применить экстренное, то в вагонах будет куча пострадавших. Вот только действительно вопрос остается. Откуда взялась скорость 140?