СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Локомотивный комплекс > Локомотивное хозяйство

Локомотивное хозяйство Полезная информация для работников депо, ТЧМ, ТЧМП, ТЧМИ; общие вопросы

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2011, 22:36   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

Экстренное торможение поезда


Читал про Сапсан на википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапсан_(электропоезд)) и наткнулся на "техника безопасности запрещает применять экстренное торможение, если скорость поезда выше 140 км/ч"

Хотелось бы видеть документ, инструкцию, книгу и т.д. и т.п. где написано про это) Помогите плз)
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.11.2011, 08:00   #2 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 65
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Пункт 3.13 распоряжения ОАО "РЖД" 2528р от 11 декабря 2009. При скоростях 141 км/ч и выше не останавливаются.

Распоряжение 2528р

Последний раз редактировалось Гризли_78; 08.11.2011 в 08:20.
Гризли_78 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Juv (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 08:17   #3 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
"техника безопасности запрещает применять экстренное торможение, если скорость поезда выше 140 км/ч"
Что то не то. Как это "запрещает". Если появилась внезапная угроза безопасности движению поезду, то последняя возможность для минимизации последствий, это "экстренное торможение" или "автостопное". Всё остальное от лукавого. Да и сам термин "техника безопасности", что значит в контексте со скоростью?

tiksi добавил 08.11.2011 в 08:17
Гризли_78,
Так и написано "не останавливаться ни при каких угрозах"?

Последний раз редактировалось tiksi; 08.11.2011 в 08:17. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 08:23   #4 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 65
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Что то не то. Как это "запрещает". Если появилась внезапная угроза безопасности движению поезду, то последняя возможность для минимизации последствий, это "экстренное торможение" или "автостопное". Всё остальное от лукавого. Да и сам термин "техника безопасности", что значит в контексте со скоростью?

tiksi добавил 08.11.2011 в 08:17
Гризли_78,
Так и написано "не останавливаться ни при каких угрозах"?
Нет. В данном случае имеются ввиду действия локомотивной бригады при наезде на человека, при скорости 141км/ч и выше.
Полагаю Juv имел ввиду это.

"В случае, если наезд на человека (группу людей) происходит со
скоростями движения ЭВС "САПСАН" 141 км/ч и выше, машинист, не
останавливая поезд, немедленно сообщает о случившемся по поездной
радиосвязи ДСП ближайшей станции и машинистам встречных поездов.
В случае наезда на человека или группу людей при скорости до
140 км/ч включительно, машинист применяет экстренное торможение."

Последний раз редактировалось Гризли_78; 08.11.2011 в 08:29.
Гризли_78 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 09:58   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гризли_78 Посмотреть сообщение
"...машинист, не останавливая поезд, немедленно сообщает о случившемся по поездной
радиосвязи ДСП ближайшей станции и машинистам встречных поездов.
В случае наезда на человека или группу людей при скорости до
140 км/ч включительно, машинист применяет экстренное торможение."
А экстренное торможение предполагает полную остановку поезда?
Если нет, то из процитированного не следует, что оно запрещенно при движении со скоростями свыше 140.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 12:33   #6 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 65
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
А экстренное торможение предполагает полную остановку поезда?
Если нет, то из процитированного не следует, что оно запрещенно при движении со скоростями свыше 140.
Вопроса не понял

Если вы про полную остановку то да:
"В случае наезда на человека или группу людей при скорости до
140 км/ч включительно, машинист применяет экстренное торможение.
После остановки поезда помощник машиниста следует к пострадавшему
с аптечкой и переносной радиостанцией."

А если в целом, то тут даже по логике понятно, что останавливаться то как то надо, если чего случилось.
Гризли_78 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 12:49   #7 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

А если там не человек и не группа людей, а просто какое-нибудь пряпятствие?))) Допустим автомобиль))) По идее тогда надо применять экстренное торможение)
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.11.2011, 15:37   #8 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juv Посмотреть сообщение
А если там не человек и не группа людей, а просто какое-нибудь пряпятствие?))) Допустим автомобиль))) По идее тогда надо применять экстренное торможение)
Препятствие это все таки немного не то, там однозначно экстренное.
Про 140 абсолютно верно, при 141 разрешено не останавливаться, просто доложить. Останавливаться будут следующие за ним.
Учитывайте так же, что, например, с 200 км/ч тормозной путь экстренным торможением на сухих рельсах будет примерно 1700 метров. У Аллегро с МРТ чуть меньше, 1550, если мне память не изменяет.
Fiver вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 15:50   #9 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

Про длинный тормозной путь я тоже читал. И если у нас есть препятствие для движение того же сапсана, который едет около 200км/ч и машинист видит препятствие на своем пути, которое находится на расстоянии 500 метров какой тогда толк от экстренного торможения? Остановиться не получится. А при такой скорости велика вероятность, мне кажется, схода состава с рельсов. А это влечет за собой огромные проблемы. Для избежании таких проблем есть какие-нибудь решения?
И кто вообще решил, что при 140 км/ч не надо применять экстренное торможение, если на путях находятся люди. Чем это может быть обусловлено? Что может быть дороже человеческой жизни?

Едет поезд 145км/ч. Видит машинист люди переходят пути. Думает "а не увеличить ли мне скорость еще, если экстренно тормозить нелья??"
Бред.
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.11.2011, 16:03   #10 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Ни капли не бред, читайте инструкции. Могу даже поискать, где-то в сети лежат.
Представим подобное: после экстренного помогале идти назад с километр. А потом еще и обратно. При этом уже все равно не поможешь ну ничем. Тот же Аллегро когда первых своих снял двух, вообще 60 шел.
А учитывая любовь отечественного населения ходить по рельсам, так вообще беда. Причем в наушниках.
А вот при угрозе столкновения с, допустим, машинкой, там однозначно экстренное. Меньше скорость - меньше повреждений, да и схода скорее всего не будет. Тут зеленой электричкой сносило грузовик на переезде, так у грузовика кузов отдельно, кабина отдельно. У зеленой слегка пульт в кабине повело, да стекла побило.
Fiver вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 16:16   #11 (ссылка)
Участник


Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 65
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Вообще, как я понимаю, взяли статистику и просто посмотрели сколько остается в живых после наезда на таких скоростях + сколько времни тратится на прибытие локомотивной бригады к пострадавшему + это скоростной поезд+...
Так что все вполне логично с точки зрения организации движения, как бы цинично это не звучало.
Гризли_78 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 16:35   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Гризли_78, возможно я не точно процитировал.

Цитата:
Сообщение от Гризли_78 Посмотреть сообщение
"В случае, если наезд на человека (группу людей) происходит со
скоростями движения ЭВС "САПСАН" 141 км/ч и выше, машинист, не
останавливая поезд
, немедленно сообщает о случившемся по поездной
радиосвязи ДСП ближайшей станции и машинистам встречных поездов."
"Не останавливая поезд" предполагает неприменение экстренного? Ведь по-идее тормозить можно до неполной остановки.. Я это имел ввиду.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 08.11.2011 в 16:38.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 17:27   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,430
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1851 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
"Не останавливая поезд" предполагает неприменение экстренного? Ведь по-идее тормозить можно до неполной остановки.. Я это имел ввиду.
Уж не предлагаете ли Вы тормозить, заметив человека в 1200 метрах?
А служебное за 200 метров - думаю, особой разницы не будет, долбануть на 150 или на 145 км/ч
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.11.2011, 17:27   #14 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

А дорога на сколько прямая на пути следования сапсана? Как-то не очень верится, что видимость превышает более 1500м. Учитывая это и то, что вихревыми потоками поезд засывает под себя людей находящихся в 5 метрах от него, то действительно, хоть тормози, хоть не тормози шансов никаких нет. Ведь это надо увидеть поезд, среагировать и пройти как минимум 11,5 метров. А времени на это уже нет.
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.11.2011, 17:55   #15 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

На пути скоростного поезда по идее не должно быть пересечений в одном уровне ни с чем. Ни каких переездов и автомобилей на них.
А вопросы техники безопасности здесь скорее всего рассматриваются в отношении пассажиров скоростного поезда. Как тут рассудили, в отношении шатающихся по путям на такой скорости исход один всегда... А вот пассажиров надо сберечь. Если на на большой скорости применить экстренное, то в вагонах будет куча пострадавших. Вот только действительно вопрос остается. Откуда взялась скорость 140?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рекуперативно-реостатное торможение Admin Wiki 0 15.06.2011 15:06
Реостатное торможение Admin Wiki 0 15.06.2011 15:06
Рекуперативное торможение Admin Wiki 0 15.06.2011 15:05
[20 ноября 1987] О крушении почтово-багажного поезда № 905 и грузового поезда № 2005 на Закавказской железной дороге с тяжёлыми последствиями Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 13.04.2011 14:08
Экстренное торможение. Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 9 24.10.2009 19:52

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4