СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   [Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока (https://scbist.com/laboratoriya-scb/3987-racpredlozhenie-assimetriya-tyagovogo-toka.html)

Kaa399 28.11.2011 09:03

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 33361)
Уважаемый Андрей13, повторюсь-повреждение из-за ассиметрии тягового тока-это снижение коэффициента передачи сигнального тока в ДТ вследствие намагничивания магнитопровода при разнице протекания тягового тока в его полуобмотках более 200А. При этом кольцо РЦ -ДТ, рельсы, соединители, крестовины это всего ли лишь 0.01 Ом, порядок точно не помню, так что заземление 100 или 5 Ом никак не отклонит ни тяговый, ни сигнальный ток, а обрыв р.соединителя-это банальное непропускание.

Евгений002 добавил 21.01.2011 в 10:02
http://nilksa.ru/content_files/research211.pdf

чего-то рассуждение явно не СЦБиста! говорить про разницу сопротивлений 0,01 и 5 Ом и говорить о том что ток пойдёт по пути меньшего сопротивления эт не верно! Ещё скажите что при подключении параллельно двух ламп 40 Вт и 500Вт в розетку будет гореть только 500Вт-ная т.к. у неё меньшее сопротивление?!:lol: на сигнальную обмотку ДТ будет попадать любая разница потенциалов между двумя нитями рц, а взять участки с электротягой когда по рельсам 27,5 кВ бежит и все ваши пренебрежения по 5 Ом от опор к/с выльются в хороший перекос по ниткам. не забудьте учесть, что сигнал на релейном конце (при ЧКАБ) в рельсах всего 0,7-0,8 В.
тут вспомнил случай во время грозы и сильного ветра на станции сгорел предохранитель в цепи питания пульт-табло на ПРББ ПС19 (если память не изменяет) устранили оперативно, но энергетики встали в позу - мол предохранитель сгорает только при повышении нагрузки - мол возникло коротое в цепи за предохранителем, а повышение напряжения не вызывает повышение нагрузки в цепи. а ещё от них узнал что предохранители горят от напряжения и бывают на 220, на 24, на 380 Вольт. узнал что лампочка номиналом 60Вт всегда потребляет данную мощность и при повышении напряжения ток в цепи лампы падает, а при понижении растёт. расписав закон Ома, от присутствующего представителя (не малого ранга) ЭЧ последовал звонок "другу" в РРУ, пообщавщись и с тем товарищем я понял, что кроме как собрать макет и показать как изменяется ток в цепи от входного напряжения, другого выхода нет. что кстати и было в последующем сделано.:smile_24:

ШАХОВСКОЙ ЕВГЕНИЙ 28.11.2011 12:00

Отличное высказывание.
Не зря мы ШЧ стоим намного выше по уровню знаний и опыта чем смежные службы. Так как даже на перегоне при устранении отказов и неисправностей любых устройств, председательствует ШЧ.
Хорошая тема!!!

Евгений002 28.11.2011 12:27

Цитата:

чего-то рассуждение явно не СЦБиста! говорить про разницу сопротивлений 0,01 и 5 Ом и говорить о том что ток пойдёт по пути меньшего сопротивления эт не верно!
Про СЦБиста промолчу, а вот законы Ома и Кирхгофа опровергать не советую. Не буду дискуссировать про ЭТ переменного тока , а вот на постоянке все так как описывал ранее.

Александр 28.11.2011 12:27

Цитата:

по уровню знаний и опыта чем смежные службы. Так как даже на перегоне при устранении отказов и неисправностей любых устройств, председательствует ШЧ.
Было у меня повреждение: лз на ЧКАБ (ЭТ пост тока). Фазный провод питания казарм упал на оттяжку контактной опоры рядом с дросселем релейного конца. В хлам сплавилось ИВГ, ЗБФ. В выписке написал, что всё выгорело из-за попадания напряжения с линии 380 В. Сразу же вопросы, почему сгорело, должно было выдержать и тд. Сказал, что я ошибся, и это линия не 380 В, а 0,4кВ. Слова про киловольты возымели магическое значение, сразу же вопросы прекратились.

Kaa399 29.11.2011 04:53

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 70240)
Про СЦБиста промолчу, а вот законы Ома и Кирхгофа опровергать не советую. Не буду дискуссировать про ЭТ переменного тока , а вот на постоянке все так как описывал ранее.

причём тут дискуссия? нарисуй эквивалентную схему и по тому же закону Кирхгофа разрисуй токи - они пойдут по всем цепям пропорционально сопротивлению в цепи. А фразу что ток пойдёт по цепи наименьшего сопротивления надо понимать как основной ток, но не забывать при этом что часть тока пойдёт и по другой цепи. ещё раз вернусь к примеру с лампочками возьми любой номинал 10кВт и 15 Вт - будут гореть обе хотя и сопротивление их почти в 6000 раз отличаются, а это разница больше чем ты приводил (0,01 Ом и 5 Ом) и не зависит переменка или постоянка.
данная ассиметрия как раз будет вызывать намагничевание сердечника ДТ.

Kaa399 добавил 29.11.2011 в 04:53
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 70241)
Было у меня повреждение: лз на ЧКАБ (ЭТ пост тока). Фазный провод питания казарм упал на оттяжку контактной опоры рядом с дросселем релейного конца. В хлам сплавилось ИВГ, ЗБФ. В выписке написал, что всё выгорело из-за попадания напряжения с линии 380 В. Сразу же вопросы, почему сгорело, должно было выдержать и тд. Сказал, что я ошибся, и это линия не 380 В, а 0,4кВ. Слова про киловольты возымели магическое значение, сразу же вопросы прекратились.

:lol: это как обычно война со многими энергетиками по питанию А/Б "да у вас неисправный 5А предохранитель! у нас же 0,5 и не сгорел!!!!!"

Александр 29.11.2011 07:47

Цитата:

это как обычно война со многими энергетиками по питанию А/Б "да у вас неисправный 5А предохранитель! у нас же 0,5 и не сгорел!!!!!"
Да нет, там энергетики не возмущались (они всё-таки понимают "разницу" между 380В и 0,4кВ), это ШД интересовалась

Денис.... 18.12.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 31207)
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.

Цитата:

Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
Да у нас начельники дар речи потеряют!!!! Категорически запрещают!!!По ст. Кисловодск расшиваем короткие перемычки на задние выводы, а длинные на передние

formatpc 07.03.2012 16:01

Вопрос: кто и как измеряет асимметрию в эксплуатации? Вообще такие работы по тех. процессу проводятся?

Андрей13 07.03.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от formatpc (Сообщение 86300)
Вопрос: кто и как измеряет асимметрию в эксплуатации? Вообще такие работы по тех. процессу проводятся?

Методические рекомендации по измерению асимметрии обратного тягового тока

zhuravlev 17.03.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 31207)
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.

думаю очень было-бы не плохо, наверное такое уже где-то видел

tyubik 17.03.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от zhuravlev (Сообщение 87808)
думаю очень было-бы не плохо, наверное такое уже где-то видел

Вы всерьёз полагаете, что равноудалив дроссель от мест подключения перемычек к обоим рельсовым нитям удастся решить задачу уравнивания электрического сопротивления оных?!!

НиколайМ 17.03.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от tyubik
Вы всерьёз полагаете, что равноудалив дроссель от мест подключения перемычек к обоим рельсовым нитям удастся решить задачу уравнивания электрического сопротивления оных?!!

Думаю, это ничего не изменит, разве что возникнут трудности в обслуживании этих самих перемычек и дроссель-трансформаторов.

tyubik 17.03.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 87815)
Думаю, это ничего не изменит, разве что возникнут трудности в обслуживании этих самих перемычек и дроссель-трансформаторов.


Что-то это изменит, но на пренебрежимо малую величину.

Евгений002 17.03.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 87816)
Что-то это изменит, но на пренебрежимо малую величину.

Короткий усовик по сопротивлению эквивалентен 8м рельса, длинный-16м(для меди, для ст/м соответственно 18м и 34м), так что отбрасывать это не стоит для коротких РЦ, но все это можно учесть и разрулить ситуацию без установки ДТ внутрь колеи.

tyubik 18.03.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 87823)
Короткий усовик по сопротивлению эквивалентен 8м рельса, длинный-16м(для меди, для ст/м соответственно 18м и 34м), так что отбрасывать это не стоит для коротких РЦ, но все это можно учесть и разрулить ситуацию без установки ДТ внутрь колеи.

Соглашусь. Соглашусь, ибо ссылки на источник ждать бесполезно. Тогда почему ТАКОЕ пристальное внимание к соединителям? Давайте уравнивать электрические параметры рельсовых нитей эквивалентными перемычками. Гавно вопрос, верно?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика