СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - [Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока

- Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)

- - [Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока (https://scbist.com/laboratoriya-scb/3987-racpredlozhenie-assimetriya-tyagovogo-toka.html)

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 34738)

Это согласно расчёта рц, полные 2500А на рельс при постоянке ни один приварной соединитель не выдержит.
(ток ВЛа при трогании до 5кА)

Странные вы люди... По вашему если все накладки убрать, а соединители оставить, то р.ц. будет работать исправно, а вот обратный тяговый ток по ней и БЕГАТЬ не будет . Соединители ставят для того, чтобы этой самой ассиметрии и не было. Любому должно быть понятно, что основной ток, будь он сигнальный или обратный тяговый, по накладкам побежит, а соединитель должен убирать НЕБОЛЬШИЕ переходные сопротивления в контакте рельс-накладка.

Интересно, а что тогда приваривать при постоянке?

Цитата:

Сообщение от Максим27 (Сообщение 34739)

По вашему если все накладки убрать, а соединители оставить, то р.ц. будет работать исправно, а вот обратный тяговый ток по ней и БЕГАТЬ не будет.

Р.Ц. будет работать исправно пока не пойдёт тяжёлый, и соеденители нахрен не погорят.:lol:

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 34740)

Интересно, а что тогда приваривать при постоянке?

Какая разница какая тяга ??? Для протекания тока важен надежный контакт........

Максим27 добавил 08.02.2011 в 21:47

Цитата:

Сообщение от art29 (Сообщение 34742)

Р.Ц. будет работать исправно пока не пойдёт тяжёлый, и соеденители нахрен не погорят.:lol:

Вы наверное не поняли, на что я акцент в своем ответе поставил. Ума большого не надо чтобы понять, что только при одних приварных всё работать не будет при первом же электровозе.:net:

Наверное разница есть, если при переменке и постоянке привариваю соединители и ставят перемычки разной квадратуры.

Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 34748)

конечно есть. На постоянной тяге обратный тяговый ток в разы больше, чем при переменной тяге.

И поэтому при постоянке большое значение имеет как надежная приварка соединителей так и докрутка стыковых болтов, особенно в горах, и еще нормальные перемычки, правильное заземление и ассиметрия вас не волнует.

Особое внимание обращайте на состояние изоляции в местах соединения анкеров и растяжек при отсутствии искрового промежутка, и нарушении изоляции, утечка сигнального тока достигает до 0,5А(измерял токоизмерительными клещами), о тяговом токе и говорить не приходится.
Анкер - вот где земля хорошая.

http://scbist.com/scb/uploaded/331_p0017.jpg

Цитата:

Сообщение от Igorun (Сообщение 33341)

Если нет выбора и 4 длинных поставишь.

всё гораздо проще перемычки разной длины и соответственно разного сечения, или другой вариант чередование т.е. если на питающем конце к внешней нитке идёт короткая перемычка, то на релейном надо сделать наоборот.
хотя основная ассиметрия возникает на переходных токопроводящих стыков. придумали прибор ИСРС - прибор хороший (только тяжеловатый и неудобный), но давайте подумаем если у нас по левой нитке по всему блок-участку сопротивления стыков будет по 180-190 мкОм, а по правой нитке все по 34-36 мкОм, вроде норма и там и там, а сумма даст хорошую разницу...

Механики часто допускают ошибку при прокладке межпутных перемычек или отсасывающего фидера АПП при электротяге переменного тока, прокладывая тросы в доль пути по концам шпал. А ведь там довольно большие токи, которые в свою очередь воспринимают приемные катушки локомотивов.

Что вы думаете по поводу влияния асимметрии тягового тока на аппаратуру РЦ в тональных рельсовых цепях при ЭТ переменного тока?

formatpc добавил 26.09.2011 в 18:05

Цитата:

А намагничивание котушек дросселей только при постояке.

подмагничивание сердечника ДТ происходит и при переменном токе

Цитата:

Сообщение от Медет (Сообщение 36982)

Совершенно правильное замечание. Однако дело вовсе не в тяговом токе. Приемные катушки включены таким образом, что помехи тягового тока сводятся к минимуму. По всей длине перемычки или щлейфа проложенных вдоль рельса будет происходить вычитание сигнального тока АЛСН и в момент прохождения кода под приемными катушками будет отсутствие сигнала.
http://morepic.ru/images/10jdj_6897.jpg

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 62180)

Однако дело вовсе не в тяговом токе. Приемные катушки включены таким образом, что помехи тягового тока сводятся к минимуму.

при условии если по обоим нитям рельсов ид
ет одинаковый тяговый ток! в данном случае шлейф проложеный под одной катушкой даёт довольно большую эдс 50 гц, а ведь в шлейфах ток может превышать 300 а то и больше ампер

На метрополитене, где на подстанциях происходит 6-и фазное выпрямление переменного тока и в рельсовых цепях присутствует гармоника 300 Гц (близкая к 275 Гц и 325 Гц) имеется вероятность приема разрешающего показания или наоборот появления "ОЧ" (отсутствия частоты) при уходе полосы пропускания фильтров. Но маловероятно что на ж.д. прием 50 Гц, даже большого уровня, приведет к подобному явлению.

Цитата:

temka - 22:01 06.11.2011
Уважаемый Admin большое вам спасибо, что занимаетесь такой важной задачей.
Меня очень заинтересовал ваш опыт и хотелось бы самому поставить подобные эксперименты.

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 30928)

Ассиметрия тягового тока

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Одной из причин сбоев в работе рельсовых цепей является наличие сверхнормативной асимметрии обратного тягового тока (более 4%). Точно определить величину асимметрии при электротяге переменного тока имеющимися в эксплуатации токоизмерительными клещами типа Ц90 не представляется возможным как по техническим причинам (необходимо одновременно фиксировать показания двух приборов), так и по соображениям техники безопасности (необходимость нахождения в непосредственной близости от проходящих поездов). Кроме того, на дороге существуют рельсовые цепи с электротягой постоянного тока, величина асимметрии в которых измеряется достаточно трудоёмкими косвенными способам по напряжению в рельсах вслед удаляющемуся поезду,что не совсем кректно .
Применение сертифицированных преобразователей тока АРРА-39Т совместно с FLUKE-123 или МПИ-СЦБ, применяемыми в качестве регистраторов токов асимметрии, позволяет определить как значение величины тока асимметрии в любой необходимый момент времени при любом виде электротяги, так и производить многочасовую запись процессов изменения обратных тяговых токов для последующего её анализа на компьютере. Оба вида измерений производятся на безопасном и, возможно, удобном для работников расстоянии. Схема производства измерений представлена в приложении 1.

Если у вас есть возможность опишите подробнее какие результаты получены, каким образом они обрабатывались и желательно с вашими осциллограммами. Если у меня получиться что-то обязуюсь поделиться материалами.
Заранее очень благодарен.
Артём.

...