a.falkone

При составлении ТУ на проектирование, службой отражается пункт о необходимости предоставления в составе проекта всей нормативной документации (альбомов, ТР, и т.д.). Насколько мне известно каждый такой альбом денежку стоит. И само собой проектные институты отвечают :"Чего ради мы будем вам предоставлять нами за это деньги плочены".
Вопрос:
Кто в данном случае лукавит?
Служба, которая пытается бесплатно получить документацию или всетаки проектный институт, которому закладывают подобные расходы при строительстве объекта???

Поскольку дорожной лабораторией производится техническая экспертиза проектов, то само собой нам необходимо иметь свежие албомы и документацию, но за чей счет??

Буду признателен за разъяснения

Reilion

В ТУ есть, ТУ подписаны, какие вопросы могут быть?
А заложена ли на это денюжка, это у составителя сметы на ПИРы (ГИПа) спросите, полностью его ответственность.

a.falkone

В том-то и дело, что далеко не все, что отражено в ТУ имеет под собой обоснования и вообще исполняется. (некоторые пункты из проекта в проект не исполняются)

Вопрос в законности требований!!!

Reilion

Странно как то... Как экспертизу проходить будете? она (экспертиза), в том числе, смотрит соответствие проектных решений с ТУ. Есть отклонения от ТУ - приложите письмо заказчика с согласованием изменений или дополнение к ТУ.
А требования о предоставлении нормативки вполне законны, подписан договор на выполнение работ с этими условиями, они за это платят и соответственно требуют исполнения.

Lamaks

ТУ составляются техотделом, по большей части, по шаблону. И туда могут вписать хотелки некоторых особо инициативных начальников, которые не вполне соотносят что можно, что нужно, а что нельзя.
Бывает, что некоторые пункты ТУ невозможно выполнить, по причине их полной неадекватности или отсутствия технической возможности.
Альбомы еще хоть как то можно адекватно попытаться объяснить с их стороны. Нам тут недавно звонили с РЖД и просили чтобы МЫ позвонили на завод и попросили чтобы по одному проекту ДГА раскрасили в ПОЛОСОЧКУ

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

Reilion

А что такого? Не желает царь типовые решения в огороде своем иметь, и так как проектировщики больше в этом соображают, через них с изготовителями работают.

a.falkone

Именно это и имеется в виду при их не исполнении.

Отклонения (не исполнения) ТУ само собой отражаются в акте проверки ПСД, но от этого не легче.

А вот то, что это требование обосновательно это то уже что-то спасибо!!

Kovaco

Служба не лукавит а нае.....! Понятно у них денег на оплату нет, а институт за счет своих работ живет.

a.falkone

Но ведь если данные деньги заложены институт не из своего кармана платит. (точнее вовсе не платит - платит заказчик) А институт только обязан предоставить к работе.
В чем нае...???

led

А "нае..." в том, что я ещё ни разу не видел утвержденных ТУ на этапе составления смет ПИР. Это потом ты их получаешь утвержденными типа очень давно.
Теперь немножечко теории.
С ТР все ясно, деньги на их утверждение установленным порядком как правило заложены в ПИР. И передать их не составит труда.
Как быть с ТМП (допустим)? Я их купил у ГТСС и подписал договор, который обязует меня их не распространять (если честно, я не ходил сейчас проверять договор на наличие такого пункта, но я уверен, что он есть).
Вот и вопрос. Зачем служба ставит проектировщика в неудобную позицию? Служба не может получить данные ТМП без соответствующей строки в ТУ?

a.falkone

Так вот царь хочет иметь, но не хочет платить

Я поэтому и задал вопрос, что по этому поводу говорят нормативные документы (если таковые имеются)!!!

И хотелось бы рассмотреть вопрос и с Вашей позиции - позиции институтов.

И наличие пункта о "не разглашении" достаточно весомый аргумент

Ivan078

Не знаю, как у вас - у нас ТУ утверждаются либо НГ, либо ЦД, либо НЗ - в зависимости от стоимости объекта. Никаких ТУ служб мы не принимаем в работу (единственное уточнение - мы не занимаемся ремонтами, мы занимаемся реконструкцией и капстроительством).
Если пункт ТУ не выполнен - дорога не согласовывает проект и ГГЭ пишет замечания, поэтому проект ТУ нам всегда присылают для проверки.
Предоставление нормативной документации не входит в объём ПСД никогда. ПСД содержит ссылки на нормативы и требования. Если я проектирую в соответствии с СТН или СНиП, или СП, или ЦД-858, или ещё чем-то - с какой стати я должен их прикладывать, что за бред?

Reilion

Это уже не регулируется нормативной документацией, это требование договора. (если бы требования не было, Вы бы руководствовались нормативкой, по которой Вы в праве не предоставлять типовую документацию).

Но, даже если ТУ подписаны, возможность согласовать не учтенные ПИРовские деньги есть. В этом случае от отношений с заказчиком все зависит и от Вашего руководства (будут ли заморачиваться).

да ладно, по коридорам сначала бродит проект ТУ, потом долгое бодание с заказчиком по его содержанию и т.д.
Кто не глядя подписывает такие вещи? Может до Вас просто не доходит эта котовасия?

a.falkone

У нас тоже ТУ подписываются НГ, но исходные данные предоставляются отделами причастных служб.

И как быть с таким вариантом:

К нам (в дорожную лабораторию АиТ) попадает на экспертизу проект который как обычно нужно проверить вчера.
В моей "копилке" (а поверте она не маленькая) нет соответствующих типовых материалов (по причине их новизны, старости или отсутствия надлежащих утверждений не важно).
В ТУ к проекту прописан и утвержден пункт о необходимости предоставления соответствующей документации.
Каков будет порядок моих действий если вариат проверки по формуле 3П (пол, палец, потолок) исключается.

Admin

добывайте по сарафанной связи

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК