СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   Коллеги, посоветуйте мне Нечто (https://scbist.com/laboratoriya-scb/28487-kollegi-posovetuite-mne-nechto.html)

Фикс 10.10.2013 11:16

Горки, ПОНАБы, ДИСКи.....и т.д. по списку...

yuri230382 10.10.2013 17:39

Цитата:

1. В интернете где-то увидел, что они планировались в 2010 на Красноярске в ОЭ встать. Встали? Есть результаты?
2. Производитель их - некое новосибирское Сектор-Т, однако на их сайте только перепродажа всякой электротехники и ни слова про УФПО-21.


Подытоживая имеем:
1. Педаль ПБМ-56
2. УФПО-21
3. Классика типа ЭССО, КССП "Урал", фраушер
4. Нечто, предложенное DMorozом (я пока ничего не получал)
5. Прочее нечто типа ИК-, фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.
УФПО-21 работают с 2009 года на новосибирской нечетной сортировочной горке ст. Инская. Программа обработки сигнала с них разработана РФ НИИАС (Ростов). Еще есть датчики типа УСО-2 Ижевского радиозавода, но не знаю, выпускают ли их сейчас. До 40 км/ч любой из этих датчиков сможет работать. Датчики типа ИК-, фото-, РТД-С и т.д. лучше применять совместно с РЦ, иначе возможны ложные срабатывания на проходящих мимо людей, к примеру. Ещё на датчиках счёта осей придумана такая штука, как ЛЗС (логическая защита стрелок от перевода под вагонами). Может быть, на её основе получится сделать Ваш проект.

Кабанбай Батыр 10.10.2013 23:32

http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1344829542.gif

Просто инженер АиТ 15.10.2013 14:54

Эта задача напоминает мне задачу, которую решает система автоматической идентификации (САИ) единиц подвижного состава «Пальма». Как-то эту систему забыли, а одно время она хорошо рекламировалась и внедрялась.
Не знаю, насколько далеко сейчас разработчики продвинулись, но идея была не плохая. При небольшой доработки этой системы (НСУ) её можно было бы вешать на опорах контактной сети - это моё мнение (кто ж даст дорабатывать), даже были наработки, которые пошли под стол :sm496:.
Более эффективна эта система при её совмещении с АСДК, АСК ПС.

Кабанбай Батыр 15.10.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172727)
Возникла задача определения факта прохода оси в том или ином направлении над определенной точкой. Дальше кол-во осей считается и передается в вышестоящее АСУ. Количество данных точек - около 50, что несколько напрягает.

Разработчиков ССО не "тронула" Ваша тема...
А им известно, что любой рельсовый датчик определяет направление движения оси, а напольный электронный модуль передает в цифровом формате количество осей прошедших над датчиком.
То есть, напольные устройства знают сколько осей прошло и в каком направлении.

Постовые же устройства, на основе информации полученной от напольных устройств, "вычисляют" свободный или занятый участок.

Александр 15.10.2013 17:15

Цитата:

Разработчиков ССО не "тронула" Ваша тема...
Ещё бы:
Цитата:

Сообщение от Superhero
хочется дешево и сердито типа педали.

Было бы удивительно, если бы затронула:oiE:

Кабанбай Батыр 15.10.2013 17:47

Может я задам глупый вопрос, но какая связь между задачей:
Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172883)
полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.

и педалями ?

Superhero 15.10.2013 18:43

Разработчиков ССО эта тема затронула. Однако мы для себя решили, что ССО будем использовать в последнюю очередь. Надежность их устройств хороша, а вот стоимость уж больно высока. Это из пушки по воробьям стрелять, ну или возить картошку с дачи на белом мерседесе, кому какое сравнение ближе.

Думаем и прикидываем использовать горочные счетчики. Через неделю буду в Красноярске, попробую на горке побывать, посмотреть, что это за зверь такой - горочные счетчики.

Хотя наверное в первую очередь надо было их ценой поинтересоваться, а то это только по нашему мнению они дешевле, чем ССО, а возможно цены там сопоставимы с ССО.

От фото-, свето-. ИК- и прочих датчиков решили отказаться. Да, наверное они дешевле на порядок, но геморроя с ними будет очень много.

Время на выбор у нас еще есть, не меньше месяца, а то и два. Так что посмотрим, порешаем еще чуть-чуть.

Цитата:

Может я задам глупый вопрос, но какая связь между задачей:
Цитата:
Сообщение от Superhero
полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.
и педалями ?
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.

Alecs72 15.10.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173748)
.........
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.

На звание "нечто"может претендовать блок ПК-05 с напольным оборудованием из комплекта КТСМ-02. Счёт осей и вагонов с определением типа подвижной единицы в скоростном диапазоне 10-250 км\ч. . Возможность передачи информации по последовательному каналу в любой АРМ. Единственно смущает необходимость 50 точек контроля.Адаптация софта под ваши нужды , вероятно минимальна. Так что попробуйте связаться с разработчиками аппаратуры , может заинтересуются.

Balbes 15.10.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от Superhero
Это из пушки по воробьям стрелять, ну или возить картошку с дачи на белом мерседесе, кому какое сравнение ближе.

Superhero, душу затронул, белый теплоход напомнил )

Ах, белый теплоход, гудка тревожный бас,
Крик чаек за кормой, сиянье синих глаз,
Ах, белый теплоход, бегущая вода,
Уносишь ты меня, скажи, куда?

Кабанбай Батыр 16.10.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173748)
Надежность их устройств хороша, а вот стоимость уж больно высока.

А кроме фраушера и промки ни чё не нашли?
Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173748)
Через неделю буду в Красноярске, попробую на горке побывать, посмотреть, что это за зверь такой - горочные счетчики.

И нам заодно поведайте, что за зверь - горочные счетчики.
Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173748)
Педалями определяем кол-во осей и их направление движения. Дальше на базе натурлиста вычисляется кол-во вагонов в отцепе и отображается на АРМ оператора. Автоматизация налицо, никакого графика руками строить не надо, все нарисовано АВТОМАТИЧЕСКИ.

Плохой из Вас рассказчик, или сами до конца не понимаете, что от Вас требуют.

Вычислили ось, вычислили направление движения (хотя это сомнительно, Вам же интересны только те вагоны которые заехали на предприятие, а не те что выехали), распознали вагон и его тип (методом пассивной идентификации с помощью двух датчиков), затем из натурного листа (надеюсь в электронном виде) необходимо "прикрутить" каждому вагону информацию? Что дальше с этими вагонами делать ?

Вопрос остается открытым: полная автоматизация работы оператора внутри предприятия в чем заключается?
Александр Михайлович добавил 16.10.2013 в 00:03
ЗЫ: Из прошлой жизни...

Superhero 16.10.2013 11:21

Цитата:

Вопрос остается открытым: полная автоматизация работы оператора внутри предприятия в чем заключается?
Дано:
1. Заказчик желает сократить штат путем автоматизации некоторых человеческих функций и выполнения их ДСП
2. Существующая квазиМПЦ с блоками ПС-220, которую заказчик желает снести (чем не угодила - не знаю)
3. Две зоны - централизованная (60 стрелок) и не централизованная (40-50 стрелок)

Найти: Комплекс программно-технических устройств, позволяющий решить следующие задачи (конспективно):
- идентификация вагонов, вошедших на станцию, составление натурного листа;
- отслеживание вагонов при их маневровом перемещении по станции, составление ГИД по станции;
- передача информации о вагонной модели в реальном времени в вышестоящую местную АСУТП.

Решение:
1. В качестве ЭЦ выбрана релейно-процессорная ЭЦ-МПК-У. По соотношению цена/качество и возможности адаптации сущ. кабеля и сущ.релейной - самое то, попадание полное.
2. В качестве датчиков контроля перемещения - мучаемся выбором, причем практических знаний о предмете выбора никаких, теоретические - только те, что советуют тут, на форуме.
Повторюсь, что в сторону ССО посмотрим в последнюю очередь - дорого. В идеале нас устроит некая хорошо работающая педалька с релейным интерфейсом, цена которой 5 копеек, к которой не надо прикручивать софт очередных разработчиков. Потом весь этот комплекс ляжет на эксплуатацию, и они будут чувствовать себя не очень хорошо от необходимости платить за воздух, т.е. сервисное обслуживание.
Зная количество уехавших осей и имея натурлист можно однозначно сказать, кто куда покатился. Метод пассивной идентификации красив, но незачем.
3. В качестве АРМ-ГИД предполагается использовать метровские наработки ЦКЖТ. Вопрос передачи информации в местную АСУ ТП не прорабатывался вообще.

Надеюсь теперь я хороший расказчик и все всем предельно ясно.

Цитата:

На звание "нечто"может претендовать блок ПК-05 с напольным оборудованием из комплекта КТСМ-02. Счёт осей и вагонов с определением типа подвижной единицы в скоростном диапазоне 10-250 км\ч. . Возможность передачи информации по последовательному каналу в любой АРМ. Единственно смущает необходимость 50 точек контроля.Адаптация софта под ваши нужды , вероятно минимальна. Так что попробуйте связаться с разработчиками аппаратуры , может заинтересуются.
Предполагаю, что они плохо определяют колесо над счетчиком при нулевых скоростях.

Цитата:

А кроме фраушера и промки ни чё не нашли?
Есть еще Щиголев, он дешевле вроде при прочих равных функциях. Есть украинский САТЭП из вашей прошлой жизни. Но пока счетчики осей отложены в сторонку, ждут, пока мы набалуемся со всякими горочными устройствами .

Цитата:

И нам заодно поведайте, что за зверь - горочные счетчики.
Не, не цепляйтесь к словам, вы же прекрасно поняли, что и кому я имел в виду. Я на горке не был ни разу, жил только возле горки полтора года и засыпал под звуки замедлителей. Потом, после переезда, несколько вечеров крутился, не мог заснуть, ибо тишина непривычная.

UPD Блин, я толстой лев николаевич, многабукф написал. Горжусь собой)))))))))

Николай Николаевич 16.10.2013 12:03

Superhero,
"счетчики осей" и "горочные педальки" - функционально это одно и тоже, разница только в том, что к ним подключили. Если реле - то фиксируется факт проследования колеса. И не более. Если некие "электронные мозги" - то появляется возможность считать оси, определять направление движения, передавать информацию в другие подсистемы.
В Вашем случае наверное нужно начинать с УВК - того устройства, которое будет строить вагонную модель станции. Это в любом случае и "железо", и софт. И некие разработчики всего этого. Далее уже эти разработчики должны определиться с подсистемой снятия информации с "поля" и её обработки. И уже потом выходить на тип датчиков. По стоимости - будет существенно влиять кабельная сеть, как при строительстве, так и при эксплуатации. Поскольку датчиками предполагается накрыть целую станцию - можно предположить, что для отдельных групп датчиков, удаленных от центра, потребуются локальные "мозги" на периферии - а это помещения, климатика, электроснабжение и др. "прелести".
Вот как-то так...

Кабанбай Батыр 16.10.2013 12:39

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173859)
Дано:
1. Заказчик желает сократить штат путем автоматизации некоторых человеческих функций и выполнения их ДСП
2. Существующая квазиМПЦ с блоками ПС-220, которую заказчик желает снести (чем не угодила - не знаю)
3. Две зоны - централизованная (60 стрелок) и не централизованная (40-50 стрелок)

ИМХО: п.1 и п.2 - разные задачи;

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 173859)
Задача: Комплекс программно-технических устройств, позволяющий решить следующие задачи (конспективно):
- идентификация вагонов, вошедших на станцию, составление натурного листа;
- отслеживание вагонов при их маневровом перемещении по станции, составление ГИД по станции;
- передача информации о вагонной модели в реальном времени в вышестоящую местную АСУТП.

Решение:
1. В качестве ЭЦ выбрана релейно-процессорная ЭЦ-МПК-У. По соотношению цена/качество и возможности адаптации сущ. кабеля и сущ.релейной - самое то, попадание полное.

Для решения указанных задач, МПЦ (станционные) не подходят, только горочные МП системы. Вам необходимо за каждым вагоном на станции следить, причем как при поездных так и при маневровых перемещениях, насколько мне известно станционные МПЦ такого не умеют.

Николай Николаевич 16.10.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 173878)
Для решения указанных задач, МПЦ (станционные) не подходят, только горочные МП системы. Вам необходимо за каждым вагоном на станции следить, причем как при поездных так и при маневровых перемещениях, насколько мне известно станционные МПЦ такого не умеют.

Горочные МП системы такого тоже не умеют. Нет на горке такой функциональности. Задача горки - за возможно короткое время адресно "рассыпать" состав по путям подгорочного парка.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика