СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Лаборатория СЦБ (https://scbist.com/laboratoriya-scb/)
-   -   Коллеги, посоветуйте мне Нечто (https://scbist.com/laboratoriya-scb/28487-kollegi-posovetuite-mne-nechto.html)

tyubik 09.10.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172727)
Возникла задача определения факта прохода оси в том или ином направлении над определенной точкой. Дальше кол-во осей считается и передается в вышестоящее АСУ. Количество данных точек - около 50, что несколько напрягает.

Задача не должна быть решена по первому классу, т.е. применимы все возможные средства. Два главных критерия применения - это цена и 99,9% достоверность работы при исправных устройствах. Повторюсь, что безопасного поведения устройств при отказах, самодиагностики и прочих первоклассных наворотов не требуется!

Очень напрашивается сюда классический счетчик осей, но есть два минуса:
1. Цена
2. Не факт, что ССО сможет передавать факт проследования оси, Насколько я понимаю, все ССО заточены на передачу состояния "занято/свободно" и без доработки ПО напильником тут не обойтись, что опять же дорого.

Есть у кого-нибудь опыт использования каких либо удовлетворяющих требованиям девайсов? На ИК-лучах, по принципу СО или еще как-то.

http://www.frauscher.com/ru/home.com/

yuri230382 09.10.2013 16:48

Поглядите горочные датчики счета осей. Например, УФПО-21. Определяют направление проследования оси, приблизительную скорость прохода оси. Достоверность обнаружения высокая, но вот насчет максимальной скорости подвижного состава не подскажу, на горках скорости невысокие.

Superhero 09.10.2013 16:48

Цитата:

Поскольку "-56" - это намек на год разработки сего изделия...
Ну вот, приплыли... С одной стороны есть уверенность в качестве и работоспособности. А с другой стороны с производства она наверное уже снята давно...

Фраушер конечно Зер Гут, однако есть ли реальный опыт их применения на РЖД? И стоимостные показатели их наверняка зашкаливают...

tyubik 09.10.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172800)
Ну вот, приплыли... С одной стороны есть уверенность в качестве и работоспособности. А с другой стороны с производства она наверное уже снята давно...



Фраушер конечно Зер Гут, однако есть ли реальный опыт их применения на РЖД? И стоимостные показатели их наверняка зашкаливают...

На сети ОАО "РЖД" опыта постоянной эксплуатации нет, стоимость в разы ниже продукции коррумпированной отечественной промышленности. Не дрейфь.

Superhero 09.10.2013 17:17

Цитата:

На сети ОАО "РЖД" опыта постоянной эксплуатации нет, стоимость в разы ниже продукции коррумпированной отечественной промышленности. Не дрейфь.
А не на РЖД какой у них опыт применения? Хотя бы 100 штук в течении 1 года проработало? И откуда инфа про стоимость?

tyubik 09.10.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172809)
А не на РЖД какой у них опыт применения? Хотя бы 100 штук в течении 1 года проработало? И откуда инфа про стоимость?

Да я с ними общался по своим делам, знаю, что они есть, а конкретику только у них. Могу порыться в почте и прислать электронный адрес, если нужно.

Superhero 09.10.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 172811)
Да я с ними общался по своим делам, знаю, что они есть, а конкретику только у них. Могу порыться в почте и прислать электронный адрес, если нужно.

Я тоже знаю, что они есть))) Вчера вроде как начальство обещало с ними снестись. Пока молчат. За электронку спасибо, но пока не надо.

Сомнений, что они успешно решают задачу СО, у меня нету. А вот сомнения, что они адаптируют свое ПО под наши задачи - огромны. Как пример - ебилок, корректирующий ПО месяцами, а иногда и годами.

tyubik 09.10.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172815)
Я тоже знаю, что они есть))) Вчера вроде как начальство обещало с ними снестись. Пока молчат. За электронку спасибо, но пока не надо.

Сомнений, что они успешно решают задачу СО, у меня нету. А вот сомнения, что они адаптируют свое ПО под наши задачи - огромны. Как пример - ебилок, корректирующий ПО месяцами, а иногда и годами.

)))))))Если бы ты только знал, насколько рядом бомбу метнул)))
Ладно, понадобятся координаты - пиши.

Александр 09.10.2013 17:52

На какие скорости движения планируете?

Superhero 09.10.2013 23:47

Цитата:

На какие скорости движения планируете?
По идее приказ не выше 25 км/ч, однако уверен, что до 40 будут гонять влегкую.

Цитата:

Поглядите горочные датчики счета осей. Например, УФПО-21.
1. В интернете где-то увидел, что они планировались в 2010 на Красноярске в ОЭ встать. Встали? Есть результаты?
2. Производитель их - некое новосибирское Сектор-Т, однако на их сайте только перепродажа всякой электротехники и ни слова про УФПО-21.


Подытоживая имеем:
1. Педаль ПБМ-56
2. УФПО-21
3. Классика типа ЭССО, КССП "Урал", фраушер
4. Нечто, предложенное DMorozом (я пока ничего не получал)
5. Прочее нечто типа ИК-, фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.

Буду дальше копать тему теперь вглубь))

Николай Николаевич 10.10.2013 00:09

Датчики счета осей или "педали" - под решение задачи счета осей и определения направления движения - функционально все одинаковы. Разница только в цене и в степени надежности.
Наверное, нужно думать не только о счете осей.
Предположу, что просто посчитанные оси для передачи в вышестоящую АСУ не вполне годятся. Скорее всего, оси нужно пересчитать в вагоны - а они бывают четырехосные и восьмиосные. А локомотивы - так вообще самые разные. А нужно ли в АСУ передавать и локомотивы тоже и как локомотивы будут отличаться от вагонов? Ну и так далее - т.е. нужна какая-то логическая обработка и т.п.

Superhero 10.10.2013 00:29

Цитата:

Ну и так далее - т.е. нужна какая-то логическая обработка и т.п.
Несомненно нужна! Мы представляем, как надо работать с вагонной моделью на РЖД и промтранспорте, многое уже умеем делать в метро, но какими тех. средствами получить исходные данные для последующей их обработки - вот вопрос.

Задача заказчиком примерно такая и ставится - полная автоматизация работы оператора внутри предприятия. Не ДСП, а оператора, работающего с натурлистом, строящего ГИД и тп.

Мы понимаем, что полной автоматизации не выйдет, что будут ошибки, требующие корректировки вручную. Но хочется выйти на показатель 99% автоматизированной работы (что тоже маловато - из 100 обработанных вагонов придется вручную в одном что-то корректировать, т.е. раз 5 в день). Счетчики в этом отношении крайне привлекательны своей надежностью. Но их применение ограничивает предполагаемое мной нежелание господ разработчиков типа Тилька и Щиголева ковыряться в работающем действующем софте и передавать инфу по осям, а не по рельсовым участкам.
Хотя за деньги они возможно и поковыряются, но это удорожает проект. А хочется дешево и сердито типа педали.

СУНДЕТОВ 10.10.2013 07:57

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172883)
передавать инфу по осям

Посмотри принцип работы счета осей на ПОНАБ,ДИСК диаграммы и отношение к эталонной какой то частоте и будет скорость.

СУНДЕТОВ добавил 10.10.2013 в 07:57
Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 172871)
фото-, свето- и прочих датчиков, опыта применения которых на РЖД, увы, нету.

Женя на горке до РТДСа применяли.

Витос 10.10.2013 09:28

А если подойти к этому с другой стороны? К вам приходят вагоны, допустим 20 штук, на каждый в определенном месте клеится стикер со штрих-кодом или другим идентификатором, данные о вагоне один раз вручную заносятся в компьютер, а дальше где надо стоят считывающие устройства и все автоматизируется.

Superhero 10.10.2013 10:42

Цитата:

Посмотри принцип работы счета осей на ПОНАБ,ДИСК диаграммы и отношение к эталонной какой то частоте и будет скорость.
Сан Саныч, я очень слаб в области ПОНАБа. Поспрошаю спецов, загляну в талмуды. Спасибо!

Цитата:

А если подойти к этому с другой стороны? К вам приходят вагоны, допустим 20 штук, на каждый в определенном месте клеится стикер со штрих-кодом или другим идентификатором, данные о вагоне один раз вручную заносятся в компьютер, а дальше где надо стоят считывающие устройства и все автоматизируется.
Думали об этом. Откинули этот вариант как более геморройный, чем контролировать оси. Пассивные РФИД-датчики на расстоянии больше 1-2 метров уже не работают, а активные дОроги. Ну и кто-то их вешать должен, а автоматизация должна быть ПОЛНОЙ (с)Заказчик


Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика