СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   О КТСМ (https://scbist.com/ktsm-ponab/185-o-ktsm.html)

elmech 14.05.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 46134)
А мне кажется, что КТСМ посреди перегона длиной 56км просто НОНСЕНС!
Есть же Инструкции по выбору места установки КТСМ. Исходная - на подходе к станции, чтобы....
В данном случае получился перегон с двумя КТСМ, один на подходе к станции, другой посередине перегона.

Всё так, но пока проблема "не рассосётся" действуют в соответствии с местной инструкцией пользования устройствами КТСМ. Где, наверняка, расписано, что при невозможности ДСП участвовать и организовывать оповещение-предупреждение-разъяснения и пр. его функции выполняет ДНЦ. При получении сообщений "Тр-1", "Тр-2" машинист выводит поезд (если это возможно) на станцию со всеми предосторожностями и скоростью не более 20 км/ч. Ни кому, от такого расположения поста КТСМ, хорошо не будет...

ilolge 14.05.2011 20:02

Это нормально 20-30 км.Для действий причастных сочиняй местную для себя и двигай наверх

elmech 14.05.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от ilolge (Сообщение 46142)
Это нормально 20-30 км...

Нормально для чего? От КТСМ до КТСМ (АРМ ЛПК) 20-30 км - нормально, так и в инструкции 453 об этом сказано. Но располагать пост КТСМ в дали (20-30 км) от станции это, мягко говоря, неумно...

ilolge 14.05.2011 20:57

Неумно новую установку, а та что есть--демонтировать-453??-или новую местную инстр.:net:

elmech 14.05.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от ilolge (Сообщение 46152)
Неумно новую установку, а та что есть--демонтировать-453??-или новую местную инстр.:net:

...Ты хоть сам понял, что написал? Закусывать надо)))!

CHUK 15.05.2011 04:46

У нас две подобных станции, на обоих четный и нечетный КТСМы находятся на одном перегонном посту. Один КТСМ находится после станции (4,5км по ходу), до следующей станции больше 20км, этот пост также еще является и пунктом контроля локомотивов. Другой пост посредине перегона, перегон порядка 50км, оба КТСМа находятся в одном помещении, причем КТСМы устанавливали после закрытия станции, информация выведена на ближайшие по ходу станции. Добраться на последний пост только электричкой, остановок на проходящие поезда не дают, подъезда на машине тоже нет, приезжает механик рано утром и до вечерней электрички если не подберет дрезина или локомотив резервом.

ilolge 15.05.2011 05:01

CHUK,
Ну вот и скинь Алексею местную инструкцию

elmech 15.05.2011 06:04

А что в инструкции переделывать? К тому же в инструкции, наверняка, описан вариант без участия ДСП. И как инструкция решит проблему задержек поездов. Ведь если что - 1,5 часа на проследование поезда с перегона на станцию, а сколько станут в очередь? А кому нужен АРМ ЛПК на закрытой станции? Не лучше ли его расположить на посту КТСМ? Инструкция может оставаться неизменённой и вполне приемлемой, решить бы организационные вопросы...

CHUK 15.05.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 46179)
А что в инструкции переделывать? К тому же в инструкции, наверняка, описан вариант без участия ДСП. И как инструкция решит проблему задержек поездов. Ведь если что - 1,5 часа на проследование поезда с перегона на станцию, а сколько станут в очередь? А кому нужен АРМ ЛПК на закрытой станции? Не лучше ли его расположить на посту КТСМ? Инструкция может оставаться неизменённой и вполне приемлемой, решить бы организационные вопросы...

Нет станции, нет дежурной, да там вообще никого нет, даже собаки, только ветер, значит нет и АРМа ЛПК, нет и месной инструкции. Установить АРМ ЛПК на посту контроля, да пожалуйста, только кто с него будет снимать показания, принимать соответствующия решения. Информация выведена на следующую по ходу станцию, соответственно в местных инструкциях этих станций все и расписано, по Тревоге 1,2 остановка на перегоне, осмотр локомотивной бригадой с дальнейшим принятием решения в зависимости от ситуации. Все зависит от местных условий и от договоренности рукововдителей смежных предприятий, кто как и насколько распределят между собой обязанности и ответственность с последующим утверждением НОДом (зам. начальника дороги по региону).

ScouT-79 15.05.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 46129)
А инструкции, как действовать машинисту при срабатывании КТСМ нет. На боковой путь, если, что, не спрячешся. Тупо стоять посреди перегона? Ждать вагонников? Или очень медленно ехать 25км до ближайшей станции? Мне что-то непонятна эта ситуация?

На Зап-Сибе приказом НЗТ определён порядок действия локомотивной бригады при срабатывании КТСМ на закрытых станциях, переведённых в разряд перегонов: там в любом случае идет остановка на перегоне (Тр1 или Тр2). После осмотра машинист принимает решение ехать до ближайшей станции с установленной скоростью или с уменьшенной (без признаков неисправности - не более 40км/ч, при выявлении неисправности - не более 15км/ч, с осмотром буксы через каждые 2-3 км)

Кайрат 19.05.2011 18:09

Цитата:

О Жидели, я к тому, что время относительно - ваше "давно" с моим "давно" и близко не стояло))), и дата утверждения тех схем важна лишь в вашей епархии))), нам она до "фонаря", у нас этого нет и по логике не должно быть! Сам прибор КТСМ не является "указующим", он не выносит вердикт! он только подсказывает о изменившихся условиях работы конкретного узла, а вот человек (ДСП, осмотрщик, машинист) решает, как поступить!!! "ехать-не ехать" и "как ехать" И доверять перекрывать сигнал это значит сделать из "контролирующего прибора" "прибор безопасности", который функционально на порядок выше наших контролирующих средств. Это очень опасно! Но это, повторюсь, ВАШЕ дело, к нам не имеет ни какого отношения, хоть "давно", хоть недавно!
он не выносит вердикт! а тревога 1 тревога 2 разве не вердикт если он подтвержден осмотром вагонника схема есть работает проверен как говорится временем

elmech 19.05.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Кайрат (Сообщение 46957)
он не выносит вердикт! а тревога 1 тревога 2 разве не вердикт если он подтвержден осмотром вагонника схема есть работает проверен как говорится временем

Аппаратура КТСМ это как термометр для больного. Он только показывает температуру части тела, а диагноз (вердикт) ставит врач (в нашем случае осмотрщик, машинист). Только осмотр буксового узла специалистом может выявить (или не выявить) достаточны ли повреждения (или нет), что бы принимать меры!
В отличии от УКСПС, где сбитый датчик показывает на явный негабарит! Поэтому для случая с УКСПС перекрытие входного сигнала необходимо и оправдано.

Снеговик 19.05.2011 21:12

Доброй ночи, уважаемые сцбисты! :raD:

Я пишу диплом по КТСМ. Интересуют ответы на некоторые вопросы. Буду рад, если подскажете.

1) Бывают ли пропуски аппаратурой греющихся букс? Если да, то как часто? Особо буду благодарен за статистику, например, по конкретному участку.
2) Как часто бывают ложные остановки поездов, на сколько по времени задержка выходит?
3) А если верно поезд остановили, сколько он на станции до отправления стоит?
4) Есть ли данные по стоимости остановки поезда, а также ремонта буксы. Очень интересует также.
5) Как часто по графику необходимо производить проверку аппаратуры и кто ее выполняет (электромеханик + монтер?)?

Заранее спасибо!

Кайрат 19.05.2011 22:00

1) Бывают ли пропуски аппаратурой греющихся букс? Если да, то как часто? Особо буду благодарен за статистику, например, по конкретному участку.
2) Как часто бывают ложные остановки поездов, на сколько по времени задержка выходит?
3) А если верно поезд остановили, сколько он на станции до отправления стоит?
4) Есть ли данные по стоимости остановки поезда, а также ремонта буксы. Очень интересует также.
5) Как часто по графику необходимо производить проверку аппаратуры и кто ее выполняет (электромеханик + монтер?)?


по
1 наверное будут если не выполнять ГТП, но такого я даже не слышал
2 так же как и 1
3 тревога 1 в среднем около 10 минут
4 насчет стоимости не к механикам наверное вопрос
5 есть тех.карты где указаны кто выполняет каждую работу периодичность и каждая в сущности работа

elmech 19.05.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Снеговик (Сообщение 46970)
1) Бывают ли пропуски аппаратурой греющихся букс? Если да, то как часто? Особо буду благодарен за статистику, например, по конкретному участку.
2) Как часто бывают ложные остановки поездов, на сколько по времени задержка выходит?
3) А если верно поезд остановили, сколько он на станции до отправления стоит?
4) Есть ли данные по стоимости остановки поезда, а также ремонта буксы. Очень интересует также.
5) Как часто по графику необходимо производить проверку аппаратуры и кто ее выполняет (электромеханик + монтер?)?...

1. Возможность пропуска не исключена (см. ТТХ прибора, выявляемость менее 100%)
2. При исправной аппаратуре и вменяемых осмотрщиках (машинистах) ложных остановок нет!!!
3. Всё зависит от грамотных действий работников ВЧД (ТЧ).
4. Вопрос не по адресу.
5. От двух раз в неделю до одного раза в год (зависит от вида проверки). Монтёров не бывает.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика