Негабаритная секция в МРЦ-13 и ЭЦИ

[Gornyak46]

Доброго времени суток, коллеги.
Поясните такой момент - по МРЦ-13 при занятии негабаритной секции при заданном маршруте за счет отпадания реле ВЗ перекрывается сигнал и "валистся" отмена маршрута. По альбому ЭЦИ - только перекрытие сигнала. Для чего исключили контакты ВЗ из струны КСРов?
P.S. с релейными системами туговато - промтранс, МСУ=)

[Juicefruit89]

Сообщение от Gornyak46

Доброго времени суток, коллеги.
Поясните такой момент - по МРЦ-13 при занятии негабаритной секции при заданном маршруте за счет отпадания реле ВЗ перекрывается сигнал и "валистся" отмена маршрута. По альбому ЭЦИ - только перекрытие сигнала. Для чего исключили контакты ВЗ из струны КСРов?
P.S. с релейными системами туговато - промтранс, МСУ=)

Это сделано для того, чтобы маршрут не разомкнулся при случайном занятии негабаритной секции. Далеко не факт, что поезд, применивший экстренное торможение при перекрытии сигнала, успеет перед этим самым сигналом остановиться. В случае, если стрелки не будут замкнуты из-за отмены маршрута вследствие выключения реле Вз, при кратковременной потере шунта будет возможен их перевод. Сами понимаете, к каким последствиям это может привести.

[Rafa]

Сообщение от Gornyak46

Доброго времени суток, коллеги.
Поясните такой момент - по МРЦ-13 при занятии негабаритной секции при заданном маршруте за счет отпадания реле ВЗ перекрывается сигнал и "валистся" отмена маршрута. По альбому ЭЦИ - только перекрытие сигнала. Для чего исключили контакты ВЗ из струны КСРов?
P.S. с релейными системами туговато - промтранс, МСУ=)
__________________

Основным отличием ЭЦИ перед БМРЦ является использование медленно действующих путевых реле в блоках СП и УП.
При этом не будет перевода стрелки при кратковременной потери шунта из-за того, что реле МСП сработает через 6с, после срабатывании основного СП.

.................................................. ........


В БМРЦ такого нету, в чем и ее существенный недостаток.


Посмотрите и сравните как построены стрелочные блоки в этих системах, и поймете, что в некоторых струнах нет необходимости цеплять реле ВЗ.

В БМРЦ ВЗ есть во всех струнах, по причине, что соответствующая цепь может проходить через тыловые контакты контрольных реле, а тыловые контакты не первого класса.

В ЭЦ-И же почти все цепи проходят через фронтовые контакты за исключением С, МС, КВ.
Как раз в этих цепях и имеются контакты реле ВЗ.

[Skay]

Сообщение от Rafa

В БМРЦ ВЗ есть во всех струнах, по причине, что соответствующая цепь может проходить через тыловые контакты контрольных реле, а тыловые контакты не первого класса.

В ЭЦ-И же почти все цепи проходят через фронтовые контакты за исключением С, МС, КВ.
Как раз в этих цепях и имеются контакты реле ВЗ.

Тут перепутана причина и следствие..
ВЗ нет в цепях в первую очередь потому, что в ЭЦ-И предусматривается возможность установки маршрута без открытия сигнала при нарушениях в цепи ВЗ. Поэтому и есть контакты ВЗ в цепях сигнальных реле, чтобы светофор все-таки при этом не открыть. А раз есть ВЗ, то можно и применить и тыловой контакт ПК\МК

[Juicefruit89]

Точно, в БМРЦ в блоке С включены к-ты реле Вз как раз из-за того, что используются именно тройники контрольных реле ПК и МК, а не только их фронты. А т.к. выключенное контрольное реле одного крайнего положения не гарантирует то, что стрелка находится в другом крайнем положении, то проверка того, что стрелка находится в каком-либо из двух крайних положений, производится к-том реле Вз.

Juicefruit89 добавил 10.05.2013 в 11:06
Кстати, сейчас глянул по схемам, при задании маршрута в ЭЦ-12-03 (там тоже реле Вз используется только в цепи сигнальных реле), светофор автоматически откроется при освобождении негабаритной секции. При этом замыкание наступит сразу при задании маршрута.

Juicefruit89 добавил 10.05.2013 в 11:08
Я думаю, возможно, это сделано ещё для того, чтобы была возможность задать маршрут при ложной занятости негабаритной секции

[Skay]

Сообщение от Juicefruit89

в БМРЦ в блоке С включены к-ты реле Вз как раз из-за того, что используются именно тройники контрольных реле ПК и МК, а не только их фронты

Наоборот. Применение Вз для других целей дало возможность применять тройники ПК и МК.

[Juicefruit89]

Сообщение от Skay

Наоборот. Применение Вз для других целей дало возможность применять тройники ПК и МК.

Для каких конкретно целей?

[Skay]

в цепи Вз проверяется от одного до пяти условий безопасности:
1. Наличие контроля крайнего положения стрелки (всегда, остальные 4-ре при необходимости)
2. Отсутствие передачи стрелки на местное управление
3. Свободность негабаритных секций
4. правильность положения охранный стрелок
5. Отсутствие ограждения (исключения установки маршрутов на путь для работы там вагонников, осуществляется с доп.пульта, устанавливаемого в ПТО)

[Rafa]

Сообщение от Skay

в цепи Вз проверяется от одного до пяти условий безопасности:
1. Наличие контроля крайнего положения стрелки (всегда, остальные 4-ре при необходимости)
2. Отсутствие передачи стрелки на местное управление
3. Свободность негабаритных секций
4. правильность положения охранный стрелок
5. Отсутствие ограждения (исключения установки маршрутов на путь для работы там вагонников, осуществляется с доп.пульта, устанавливаемого в ПТО)

Все это относительно - как разработчики хотели сделать так и сделали.
Не забывайте, что ЭЦИ может работать исче и с накоплением маршрутов.
Кстати, если посмотреть цепь КС в блоках С, то можна убедится, что там имеется разрыв 5-21------5-20.
Как правило ставят перемычку, но никто не мешает туда внести дополнительные условия безопасности, связанные с негабаритными участками.

[Juicefruit89]

Сообщение от Skay

в цепи Вз проверяется от одного до пяти условий безопасности:
1. Наличие контроля крайнего положения стрелки (всегда, остальные 4-ре при необходимости)
2. Отсутствие передачи стрелки на местное управление
3. Свободность негабаритных секций
4. правильность положения охранный стрелок
5. Отсутствие ограждения (исключения установки маршрутов на путь для работы там вагонников, осуществляется с доп.пульта, устанавливаемого в ПТО)

А, ну это понятно. А в чём тогда разница между тем, что сказал я:

Сообщение от Juicefruit89

в БМРЦ в блоке С включены к-ты реле Вз как раз из-за того, что используются именно тройники контрольных реле ПК и МК, а не только их фронты.

и что сказали Вы:

Сообщение от Skay

Наоборот. Применение Вз для других целей дало возможность применять тройники ПК и МК.

[Skay]

Сообщение от Rafa

Все это относительно - как разработчики хотели сделать так и сделали.

Разработчики БМРЦ и ЭЦ-И вынесли функции в реле Вз, проектировщики же должны руководствоваться типовыми решениями, а не лезть внутрь межблочных цепей и соединений.
(кстати, насчет ограждения в ЭЦ-И наверное не прав, там есть для этого специальный блок, и вроде его воздействие не через Вз идет)

Сообщение от Rafa

Не забывайте, что ЭЦИ может работать исче и с накоплением маршрутов.

А это как относится к Вз? Я знаю про это, знаю и как настраивается работа в режиме с накоплением и без накопления. Режим с накоплением позволило ввести как раз применение МП\МСП

Juicefruit89, Есть разница в вашей фразе "Надо использовать тройники ПК\МК, поэтому давайте поставим Вз" и между "Вз у нас есть, поэтому можно использовать тыловые ПК\МК"

[Juicefruit89]

Сообщение от Skay

Juicefruit89, Есть разница в вашей фразе "Надо использовать тройники ПК\МК, поэтому давайте поставим Вз" и между "Вз у нас есть, поэтому можно использовать тыловые ПК\МК"

Просто у нас с Вами получается причинно-следственная связь в разные стороны направлена. Я всё же считаю, что изначально было принято решение использовать тройники (чтобы не перегружать блоки лишними повторителями), а уже потом было найдено решение, как сделать так, чтобы это оказалось возможным. Реле Вз как раз и стало той самой возможностью. Хотя я не могу сказать, что Вы неправы. Тут смотря с какой стороны подойти...

[Rafa]

Сообщение от Skay

Разработчики БМРЦ и ЭЦ-И вынесли функции в реле Вз

Почему именно в ВЗ, так это и школьнику понятно.
С целью экономии контактов реле, за счет того, что оно выполняет одновременно несколько функций.

Во всех релейных системах ВЗ выполняет несколько функций, но в основном работает как повторитель контрольных реле.

.................................................. ................................

[Суховерша Алексей]

Во всех релейных системах ВЗ выполняет несколько функций, но в основном работает как повторитель контрольных реле.

Не согласен. Только одну функцию: отсутствие контроля стрелки. И всё. При ложном контроле реле Вз будет включено. И что?

[Juicefruit89]

Только одну функцию: отсутствие контроля стрелки. И всё. При ложном контроле реле Вз будет включено.

Почему только одну-то? Это только в том случае, если незачем выполнять другие. Если стрелка на местном управлении, то реле Вз выключится даже при наличии контроля