СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1 (https://scbist.com/)
-   Изоляция кабеля и монтажа (https://scbist.com/izolyaciya-kabelya-i-montazha/)
-   -   Ремонт кабеля (https://scbist.com/izolyaciya-kabelya-i-montazha/43641-remont-kabelya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

vetal 26.08.2015 18:15

Вообщем сегодня только определялся, ничего еще не копал. Измерял кабель двумя способами, подстраивая коэффициент укорочения под мои шаги и под путейскую рулетку в 50 метров. Со стороны ближней к посту ЭЦ муфты двумя способами попал в одну и туже точку. Со стороны дальней муфты сама неоднородность попадает на разное расстояние от 290 до 308 метров и не так ярко выражена как от другой муфты. Диаграммы попозже выложу. Итог, при длине кабеля 444 метра (с учетом запаса) с одной муфты до повреждения - 120 метров, а от другой 290 м, 300 м и 308 метров. Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно
34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.

MediaGet 26.08.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264618)
... Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно 34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.

если бы не ленился, то с помощью лопаты определился бы точнее

vetal 26.08.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от vetal
Диаграммы попозже выложу.

От ближней муфты диаграмма такая:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._8375_5163.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._1033_1457.png
От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimag1_9741_1933.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimage_3368_3115.png

Luke 26.08.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264633)
От ближней муфты диаграмма такая:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._8375_5163.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._1033_1457.png
От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimag1_9741_1933.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimage_3368_3115.png

на нижних диаграммах классический пример проходных муфт, левая верхняя - классическое замыкание жил

vetal 26.08.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от Luke
левая верхняя - классическое замыкание жил

Если бы у кого-то увидел бы такую диаграмму, то тоже сказал, что между жилами КЗ. Но между жилами от 2 МОм до 100 МОм.

Luke 26.08.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264641)
Если бы у кого-то увидел бы такую диаграмму, то тоже сказал, что между жилами КЗ. Но между жилами от 2 МОм до 100 МОм.

тогда втройне интересно что там за хрень, обязательно выкопай

vetal 26.08.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от Luke
тогда втройне интересно что там за хрень, обязательно выкопай

Самому интересно, а завтра на кабель будет времени около часа. Пятницу не работаем, выходные. Так что земельные работы будут на следующей неделе(((.

Николай Николаевич 26.08.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264645)
Самому интересно, а завтра на кабель будет времени около часа. Пятницу не работаем, выходные. Так что земельные работы будут на следующей неделе(((.

После проведенных измерений и привязки результатов к местности, прежде чем копать - я бы походил еще и с трассоискателем. Возможно, добавится еще информация для анализа.

vetal 26.08.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
После проведенных измерений и привязки результатов к местности, прежде чем копать - я бы походил еще и с трассоискателем. Возможно, добавится еще информация для анализа.

Читаете мои мысли. Планирую завтра пройти трассоискателем по полученному отрезку... И еще попробую найти место перехода этой трассы другим кабелем, за который ШН мне давно рассказывал. Там на брошенном кабеле была одета железная труба и трассоискателем было не слышно генератор. По визуальной памяти, вроде бы это место в полученный отрезок попадает.

strelochnik 26.08.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264633)
От ближней муфты диаграмма такая:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._8375_5163.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmp..._1033_1457.png
От дальней муфты на некоторых жилках видна еще одна неоднородность:
http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimag1_9741_1933.png http://morepic.ru/thumbs3/windowsbmpimage_3368_3115.png

На левой верхней картинке вижу точно замыкание, на правой верхней похоже на затекшее соединение, левая нижняя - затекшее место, правая - сначала стопроцентная скрутка, а после замыкание.
vetal, а Вы по двум жилам работали? Надо попробовать по жила-земля, и дальний конец посадить на землю. Может тогда что-то яснее будет.

Я вот хотел попробовать один способ, но все не было случая. Если у Вас минимум две жилы на земле, то и между собой они естественно соединяются. Или две жилы, как Вы писали с изоляцией между - 2 МОм. Нужна еще хорошая жила. И мне думалось что при таком подключении должно быть что-то видно. По хорошей жиле будет видно конец кабеля, а по плохой - место контакта двух жил, а значит и повреждения.
http://s018.radikal.ru/i510/1508/a5/0f5585291610.jpg
Может попробуйте, заодно и расскажете: разумное это что-то или бред :).

vetal 27.08.2015 13:28

Выяснил еще, что старый кабель и поврежденный идут параллельно в разных трассах. На расстоянии 132м от ближней муфты трассы соединяются. Старый кабель идет мелко над поврежденным кабелем. Поврежденный кабель на фото ниже крайний справа. На картинке красным обозначены измеренные расстояния до повреждения и поврежденный кабель. Синим обозначен старый кабель. Через несколько метров старый кабель снова идет в другой траншее и затем уходит в переход. Может эта информация и вовсе лишняя, пока не знаю. ШН говорит, что старый кабель уже как лет 30 там лежит, а поврежденный где-то с 2001г.
http://morepic.ru/images3/windowsbmp..._1235_1413.png

http://morepic.ru/thumbs3/0543_7866_1431.jpg

vetal добавил 27.08.2015 в 14:28
Цитата:

Я вот хотел попробовать один способ, но все не было случая. Если у Вас минимум две жилы на земле, то и между собой они естественно соединяются. Или две жилы, как Вы писали с изоляцией между - 2 МОм. Нужна еще хорошая жила. И мне думалось что при таком подключении должно быть что-то видно. По хорошей жиле будет видно конец кабеля, а по плохой - место контакта двух жил, а значит и повреждения.
Думаю, что рефлектометр покажет конец линии и все. Для данного подключения жил к рефлектометру, переходное сопротивление между хорошей жилой и земляной будет параллельно линии. А сопротивление в 2 МОм между жилами вряд ли рефлектометр покажет.

strelochnik 27.08.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264743)
Думаю, что рефлектометр покажет конец линии и все. Для данного подключения жил к рефлектометру, переходное сопротивление между хорошей жилой и земляной будет параллельно линии. А сопротивление в 2 МОм между жилами вряд ли рефлектометр покажет.

Тогда вместо хорошей жилы использовать землю...

vetal 27.08.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от strelochnik
Тогда вместо хорошей жилы использовать еще одну пару плохих...

Думаю, что сделать так, чтобы представить замыкание на землю в виде обрыва не получится. Зато натолкнули на мысль, что а если стать рефлектометром во все жилы и на землю. Если бы общая изоляция жил кабеля относительно земли была бы меньше 100 кОм, может можно было бы разглядеть место повреждения.

strelochnik 27.08.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 264763)
Думаю, что сделать так, чтобы представить замыкание на землю в виде обрыва не получится. Зато натолкнули на мысль, что а если стать рефлектометром во все жилы и на землю. Если бы общая изоляция жил кабеля относительно земли была бы меньше 100 кОм, может можно было бы разглядеть место повреждения.

Или использовать в качестве одного провода несколько хороших жил, а вместо второго такое же количество плохих. И подогнать общую длину под реальную.

vetal 27.08.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от vetal
Образовался отрезок с предполагаемым местом неоднородности длинной соответственно
34 м, 24 м и 16 м. Вообщем от ближней муфты с расстоянием я определился, а от дальней еще буду уточнять.

Думаю, накосячил я с измерениями с дальней муфты((( Был конец рабочего дня, измерял быстро под путейскую рулетку. Включал Р5-10 раза 4 между разными жилами и, как на зло, получил разные данные. До этого скрупулезно измерял под свои шаги и получал же одно и тоже расстояние! Фишка в том, что когда начал отступать 330 шагов, то получил отрезок между измерениями в 15 шагов. Потом продолжил шагать до ближней муфты и получилось, что между муфтами уже 495 шагов, а коэффициент устанавливал под 480 шагов. Проблема в том, что расстояние большое и с каждым шагом погрешность увеличивается. Вообщем рельсы под путейскую рулетку, я разметил, теперь надо будет еще также скрупулезно измерять с дальней муфты под 444м.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика