Откуда берется дуга?

[Lev1982]

Вот исходные данные:
подъездной путь протяженностью 25км с двумя питающими подстанциями. С одной стороны линия отключена. С другой стороны она подключена. Линия под напряжением (переменка). На всем протяжении нет нагрузки (дорога не эксплуатируется). Контактная сеть не обслуживалась, минимум, пять лет. При размыкании выключателя контактного провода есть сильная дуга. Теоретически если в цепи нет потребителя (нагрузки) то не должно быть дуги (искры).
Мое предположение что изоляция контактной сети устарела и дает небольшие утечки на всем протяжении (25км) и в совокупности все эти утечки дают немалую нагрузку.

Может ли такое быть? Или я что то не так понимаю?

[Adagumer]

Любая переменка наводит в окружающих линию металлических предметах ток коий и является током потерь плюс всё Вами перечисленное. Померьте ток в этой линии и всё станет понятно.

[beatl]

Сообщение от Lev1982

Теоретически если в цепи нет потребителя (нагрузки) то не должно быть дуги (искры).

Это если очень теоретически. А в жизни нередко встречаются такие вещи как распределённая ёмкость и индуктивность, а также сопротивление изоляции и взаимоиндукция...

[Admin]

Теоретически если в цепи нет потребителя (нагрузки)

нагрузка есть всегда - капли росы, арматура в железобетоне и т.д.

I=U/R

поскольку напряжение высокое - даже при высоком сопротивлении возникает порядочный ток

[Lev1982]

Сообщение от Admin

нагрузка есть всегда - капли росы, арматура в железобетоне и т.д.

I=U/R

поскольку напряжение высокое - даже при высоком сопротивлении возникает порядочный ток

Судя по величине дуги там нагрузка не хилая. На контактном проводе дуга была сантиметров тридцать и прервалась сильным хлопком.

[Admin]

дуга скорее всего следствие переходного процесса (индуктивность большая в линии), а не того, что конташка постоянно на что-то разряжается, иначе увидели бы по миллионным счетам на электроэнергию

[Lev1982]

При разъединении выключателей всех четырех цепей. Однопутная дорога. Какая максимальная величина напряжения на наводящихся проводах прерванной цепи может быть?
Планируется демонтаж контактной сети этого пути. Разъединили выключатели идущие от питающей подстанции. Следующая стадия надо заземляться. Но т.к рельсов на пути уже нет купили промышленное заземление на 63КВ с заземляющим штырем. Имеем сигнализатор высокого напряжения и индикатор высокого напряжения. Но индикатор работает только от 1КВ. И диэлектрические перчатки, но они ито же оберегают только до 1КВ.
Вопрос:
1)можно ли заземляться при наведенном напряжении 1 КВ?
2)Уберет ли заземление наведенное напряжение?
3)Возможные меры предосторожности при демонтаже?

Демонтаж доверили мне и моей бригаде. Я путеец и они то же. Есть конечно еще один контач, но он трезвый то говорит "не очень понятно" а трезвым он не бывает. На данный момент есть желание отказаться от этого объекта т.к много мне страшного наговорили про переменный ток. Но денег платят. И потому я не хочу так просто отказываться.

Подскажите пожалуйста про подводные камни данного демонтажа.

Пы.Сы: напомню что от питающей подстанции отключились. Рельс на пути уже нет. Заземление на 63КВ с заземляющим штырем.

Заранее фсем спасибо за участие!

[beatl]

Ну вот, как дошло до практики, усе знатоки закона Ома разбежались...
Лучше бы вам конечно на http://railway.kanaries.ru/ обратиться, брутальных контарей потрепать. Как я понял, параллельно вашей демонтируемой контактной сети находится линия контактной сети главного хода ? Тогда работы на демонтируемом участке аналогичны действиям бригады ЭЧК при работе со снятием напряжения с одного пути двухпутного перегона: снятие напряжение, защита обслуживаемого провода от наведённого напряжения установкой двух заземлений в 50 метрах от места работ в обе стороны. Где-то в общих инструкциях, типа ПТЭ, даже картинка была...
Если начать от дальнего края, а не от примыкания, достаточно одного заземления.

[Lev1982]

Сообщение от beatl

Ну вот, усе знатоки закона Ома разбежались...
Лучше бы вам конечно на http://railway.kanaries.ru/ обратиться, брутальных контарей потрепать. Как я понял, параллельно вашей демонтируемой контактной сети находится линия контактной сети главного хода ? Тогда работы на демонтируемом участке аналогичны действиям бригады ЭЧК при работе со снятием напряжения с одного пути двухпутного перегона: снятие напряжение, защита обслуживаемого провода от наведённого напряжения установкой двух заземлений в 50 метрах от места работ в обе стороны. Где-то в общих инструкциях, типа ПТЭ, даже картинка была...
Если начать от дальнего края, а не от примыкания, достаточно одного заземления.

Дорога отходит от главного хода. Дорога полностью однопутная.
Я имел в виду что на опоре контактной сети вместе с контактным проводом (по другую сторону опоры) идет еще три провода. Как я понял это наверное СЦБийные 10КВ или я что то не понял? Они то же под высоким напряжением.
Заземлений я взял все равно 2шт. Предпологается размещать заземления на пролете анкерных креплений.
Подскажите пожалуйста: какова длинна пролета между анкерными креплениями?

[beatl]

Я же говорю, обратитесь в дистанцию контактной сети, пусть расскажут о технологии работ подробно. А лучше взять себе в компанию толкового механика оттуда. А то как бы эти шальные деньги на поминки не ушли...
У меня опыт работ рядом с контактной сетью 25кВ заключается только в работе на волноводе. Сам волноводный провод вешали ЭЧК, а мы, линейные радисты, подключали к нему различные устройства: заземляющие контуры, разделительные конденсаторы и пр. Для этого нам не приходилось заземлять целые пролёты, мы просто вешали штангу заземления крючком на волновод рядом с местом работ. При заземлении провода длинной около 800м, висящего "без нагрузки", между ним и крюком заземлителя спокойно шипела дуга длинной около 3-5см. (Пробивное напряжение сухого воздуха - примерно 1кВ на 1см) В сырую погоду было ещё красивей. Однако, при случайном касании одной рукой незаземленного волновода, другой я держался за металлическую опору КС, лично со мной ничего смертельного не случилось. Удар тока был примерно такой же силы, как из розетки 220В, хотя испугался крепко. Повезло наверное.

ЗЫ. К диэлектрическим перчаткам можно добавить диэлектрические боты. Плюс ещё 3кВ защиты. ))

[Lev1982]

Сообщение от beatl

Я же говорю, обратитесь в дистанцию контактной сети, пусть расскажут о технологии работ подробно. А лучше взять себе в компанию толкового механика оттуда. А то как бы эти шальные деньги на поминки не ушли...
У меня опыт работ рядом с контактной сетью 25кВ заключается только в работе на волноводе. Сам волноводный провод вешали ЭЧК, а мы, линейные радисты, подключали к нему различные устройства: заземляющие контуры, разделительные конденсаторы и пр. Для этого нам не приходилось заземлять целые пролёты, мы просто вешали штангу заземления крючком на волновод рядом с местом работ. При заземлении провода длинной около 800м, висящего "без нагрузки", между ним и крюком заземлителя спокойно шипела дуга длинной около 3-5см. В сырую погоду было ещё красивей. Однако, при случайном касании одной рукой незаземленного волновода, другой я держался за металлическую опору КС, лично со мной ничего смертельного не случилось. Удар тока был примерно такой же силы, как из розетки 220В, хотя испугался крепко. Повезло наверное.

ЗЫ. К диэлектрическим перчаткам можно добавить диэлектрические боты. Плюс ещё 3кВ защиты. ))

Как я и говорил я в команду принял контача с дистанции которая обслуживала этот участок. Но он трезвый то не очень хорошо разговаривает а трезвым он бывает редко (я еще не видел). К тому же, т.к он много лет проработал на КС у него к ТБ отношение постольку поскольку. Он то знает уже интуитивно что можно трогать и как трогать. Но он же работает не один. Я пока сам не буду на сто процентов убежден в том что ТБ на 101% соблюдена и что опасности нет никакой то только в этом случае приступлю к работе.


Вот еще вопрос: если отрезок КС протяженностью 25км отключен выключателями с двух сторон и 10КВ которые смонтированы на опорах КС то же выключены. Откуда может навестись напряжение на эту КС? Если КС заземлена на обоих концах. Если заземления расположены на расстоянии 25км друг от друга.

Lev1982 добавил 14.07.2013 в 10:40

Сообщение от beatl

А куда они ведут ? Кто их потребляет ? Будут ли их отключать при демонтаже КС ?

Демонтироваться будет все полностью. Они то же будут отключены.

Я нарисовал схему опоры и сейчас пытаюсь ее сюда загрузить что бы уточнить еще пару вопросов....

[beatl]

Сообщение от Lev1982

в команду принял контача с дистанции которая обслуживала этот участок. Но он трезвый то не очень хорошо разговаривает а трезвым он бывает редко (я еще не видел)

Ну дык это разве толковый ? ))

Сообщение от Lev1982

если отрезок КС протяженностью 25км отключен выключателями с двух сторон и 10КВ которые смонтированы на опорах КС то же выключены. Откуда может навестись напряжение на эту КС?

От других ЛЭП, от магнитного поля Земли. Насчет абсолютных величин - лучше конечно предварительно измерить. 25 км - это серьёзное расстояние.

Сообщение от Lev1982

Если заземления расположены на расстоянии 25км друг от друга.

Далековато.

[olega88]

от магнитного поля Земли

новое слово в физике?

[beatl]

Сообщение от olega88

новое слово в физике?

Коменданте, я преклоняюсь перед твоим могучим интеллектом. А у меня тройка была по физике: путаю лево и право, холодное и горячее, красное и зеленое.

Ты проводил опыты с проводниками длинной 25км ? Точно знаешь, что там не будет заряда ? Так скажи "Одобрям", человек ждёт, а я чё-та очкую. У меня опыт общения с электронами ограничен периметром рабочего стола и то, в последнее время я на них чаще в микроскоп гляжу.

[WIKOG]

При грозовых тучах, в проводнике приблизительно 30м (антенна передатчика) проскакивает искра на корпус 1,5см.