ПОДСКАЖИТЕ по заземлению????

[Сан4о]

Вопрос такой. Почему запрещается заземлять кронштейны до 1кв раоженые на опорах к.сети или отдельно стоящих???

[Vohes]

Чтобы исключить попадание напряжения до 1000 В, 50 Гц в рельсовые цепи и не допустить его влияния на работу устройств СЦБ, особенно там, где ток в рельсовых цепях частотой 50 Гц. Ну, например, на опоре контактной сети линия освещения платформы 220 В, 50 Гц. Заземлили кронштейн на общий спуск заземления опоры к рельсу. Если пробьется изолятор ВЛ до 1000 В (или по нему произойдет утечка тока), сорвется вязка провода и он упадет на металлический кронштейн, кто-то бросит кусок проволоки и закоротит один из проводов линии на кронштейн и др., то ток ВЛ 220 В пойдет в рельсовую цепь (особенно если есть нулевой провод). Что будет дальше? Красный сигнал перекроется на зеленый и т. д.... Кому это надо? Правильно - никому. Кронштейны делают деревянными и хомут не заземляют. Если металлический, то изолируют от опоры (уровень изоляции не менне 10 кОм) и др. радости. По этой же причине изолируют от опоры КС оболочки кабелей 6-10 кВ. Вообще, плохое это дело на одной опоре и КС и ЛЭП до 1000 В располагать. Если пробьется изолятор КС (оборвется на конташке что-нибудь) и 3 кВ попадет в низковольтные провода ничего хорошего точно не будет, особенно для потребителей.

[Сан4о]

Сообщение от Vohes

Чтобы исключить попадание напряжения до 1000 В, 50 Гц в рельсовые цепи и не допустить его влияния на работу устройств СЦБ, особенно там, где ток в рельсовых цепях частотой 50 Гц. Ну, например, на опоре контактной сети линия освещения платформы 220 В, 50 Гц. Заземлили кронштейн на общий спуск заземления опоры к рельсу. Если пробьется изолятор ВЛ до 1000 В (или по нему произойдет утечка тока), сорвется вязка провода и он упадет на металлический кронштейн, кто-то бросит кусок проволоки и закоротит один из проводов линии на кронштейн и др., то ток ВЛ 220 В пойдет в рельсовую цепь (особенно если есть нулевой провод). Что будет дальше? Красный сигнал перекроется на зеленый и т. д.... Кому это надо? Правильно - никому. Кронштейны делают деревянными и хомут не заземляют. Если металлический, то изолируют от опоры (уровень изоляции не менне 10 кОм) и др. радости. По этой же причине изолируют от опоры КС оболочки кабелей 6-10 кВ. Вообще, плохое это дело на одной опоре и КС и ЛЭП до 1000 В располагать. Если пробьется изолятор КС (оборвется на конташке что-нибудь) и 3 кВ попадет в низковольтные провода ничего хорошего точно не будет, особенно для потребителей.

Если пробьется изолятор ВЛ до 1000 В (или по нему произойдет утечка тока), сорвется вязка провода и он упадет на металлический кронштейн, кто-то бросит кусок проволоки и закоротит один из проводов линии на кронштейн и др., то ток ВЛ 220 В пойдет в рельсовую цепь (особенно если есть нулевой провод). Что будет дальше? Красный сигнал перекроется на зеленый и т. д.... Кому это надо? Правильно - никому

Так в этих случиях должна сработать защита (выбит автомат)???

[Евгений002]

Так в этих случиях должна сработать защита (выбит автомат)???

Автомат сработает в лучшем случае при 16А, а для того, чтобы помешать работе рельсовой цепи хватит и 2А.

[tyubik]

Сообщение от Евгений002

Так в этих случиях должна сработать защита (выбит автомат)???

Автомат сработает в лучшем случае при 16А, а для того, чтобы помешать работе рельсовой цепи хватит и 2А.

Речь про автоматику на подстанции. Кстати, действительно: а как?

[Vohes]

Сообщение от Евгений002

Так в этих случиях должна сработать защита (выбит автомат)???

Автомат сработает в лучшем случае при 16А, а для того, чтобы помешать работе рельсовой цепи хватит и 2А.

Что нужно, чтобы сработала защита (например, четырехполюсный автомат со стороны источника питания ВЛ до 1000 В)? Надо, чтобы кронштейн, на который коротнет одна из фаз линии, был заземлен присоединением к заземленному нулевому проводу этой линии. Тогда через автомат пройдет ток КЗ при котором он отключится. И что у нас получится? Кронштейн соединен с нулевым проводом, да еще и с рельсом (см. первоначальный вопрос). Для СЦБ точно хорошего ничего не будет. Ток с рельс будет ответвляться на ноль линии.
Другой вопрос, что есть искровые промежутки. Но давно признана малая надежность этих устройств. Закорочен он там внутри или нет?
Все это мелочи по сравнению с возможными последствиями влияния этих линий на рельсовые цепи, даже единично. Боже упаси.
Ну, а что будет, если конструкции ВЛ до 1000 В на опорах КС не заземлены. Ну, коротнула одна фаза на кронштейн. Кронштейн от опоры изолирован, а если не изолирован, так бетон диэлектрик. Будет так лежать на кронштейне, пока не заметят. Так стоит ли заземлять и получать столько возможных проблем. Если линия выполнена кабелем, то принципиальных отличий не будет, те же яйца.

[Rustmaker]

А что, диф - это чудо техники? На обогреве стрелок такое чудо ещё при царе было.

[Vohes]

Сообщение от Rustmaker

А что, диф - это чудо техники? На обогреве стрелок такое чудо ещё при царе было.

Сработал "диф" и ищи, где там утечка произошла. Потребитель будет без питания. Если этой гадости нет, то все будет работать даже при пробое изоляции одной из фаз. Проблем от срабатывания "диф" может быть больше, чем пользы. Учтите, что работа по поиску и устранению неисправности - это работа на высоте, где-то на перегоне. А если консоли изолированные? Ну, мало ли. Да зачем это надо?

[Kaa399]

Сообщение от Vohes

Красный сигнал перекроется на зеленый и т. д....

новый вид перекрытия придумали?

Kaa399 добавил 12.03.2012 в 05:04

Сообщение от Сан4о

Вопрос такой. Почему запрещается заземлять кронштейны до 1кв раоженые на опорах ....... отдельно стоящих???

кронштейны или траверсы? почитайте ЦЭ-191 там должно быть прописано

[Rustmaker]

Сообщение от Vohes

Сработал "диф" и ищи, где там утечка произошла. Потребитель будет без питания. Если этой гадости нет............. Да зачем это надо?

Ищите. В том Ваша работа заключается. Лень было свою линию тянуть, повесили на опоры КС, да ещё без согласования, небось? А где изоляция соответствующая?
Какой-то там потребитель - мелочь по сравнению с безопасностью движения.

[Vohes]

Сообщение от Kaa399

новый вид перекрытия придумали?

Да знал я одного старого заслуженного инженера-энергетика, который утверждал, что не так страшно перекрытие зеленого на красный, как обратный вариант по причине влияния устройств КС на СЦБ. Вроде утверждение - не поспоришь. Но может ли такое быть? Если не может, то контачам легче. И я только за. Может сбрехал мужик.


кронштейны или траверсы? почитайте ЦЭ-191 там должно быть прописано

Читать, говорят, полезно. Первоначальный вопрос: почему этого делать нельзя? Ваш ответ-предложение: почитайте инструкцию, в которой написано, что этого, действительно, делать нельзя. Очень помогли. Нет, нет, нет, я не против чтения инструкций, пусть почитает.

Vohes добавил 12.03.2012 в 20:48

Сообщение от Rustmaker

Ищите. В том Ваша работа заключается. Лень было свою линию тянуть, повесили на опоры КС, да ещё без согласования, небось? А где изоляция соответствующая?
Какой-то там потребитель - мелочь по сравнению с безопасностью движения.

Так и я же об этом. БД - прежде всего. Я прям почти так и говорил. Честное благородное слово. Только можно объяснить, как ваш "диф" связан с безопасностью движения поездов. В разрезе рассматриваемого вопроса. Только чур конструкции крепления линии на опоре КС изолированы от нее и не заземлены, естественно.

[Kaa399]

Сообщение от Vohes

почитайте инструкцию, в которой написано, что этого, действительно, делать нельзя.

здесь не согласен! цэ-191 говорит о том что не заземляются кронштейны для линий освещения (п3.16.5), а также гласит что до 1000в траверсы должны быть деревянные, есть требование что элементы конструкций до 1000в на рельсовую цепь не заземляются (п3.16.5), но начало инструкции чётко гласит, что
для безопасности персонала должны быть заземлены (п2.2.2+п1.1.5). какие могут быть вопросы - если это не линия освещения делаем собственный контур, изолируем заземляющий проводник от опоры и других заземляющих проводников и все! можно тоже самое на языке ПУЭ рассказать.
тем более что автор вопроса интересуется и по отдельностоящим опорам не только к/с и не звучит что заземление будет на рельсовую цепь!

[Vohes]

Сообщение от Kaa399

здесь не согласен! цэ-191 говорит о том что не заземляются кронштейны для линий освещения (п3.16.5), а также гласит что до 1000в траверсы должны быть деревянные, есть требование что элементы конструкций до 1000в на рельсовую цепь не заземляются (п3.16.5), но начало инструкции чётко гласит, что
для безопасности персонала должны быть заземлены (п2.2.2+п1.1.5). какие могут быть вопросы - если это не линия освещения делаем собственный контур, изолируем заземляющий проводник от опоры и других заземляющих проводников и все! можно тоже самое на языке ПУЭ рассказать.
тем более что автор вопроса интересуется и по отдельностоящим опорам не только к/с и не звучит что заземление будет на рельсовую цепь!

Что за бред? "делаем собственный контур, изолируем заземляющий проводник от опоры и других заземляющих проводников и все!" Вернитесь в реальность. "Делаем" - это вы советуете так делать кому? Собственный контур на опоре КС для какого устройства? Для несчастной траверсы, расположенной в очень доступном для людей месте - на 5 м высоте? Собственный контур плюс заземление на рельс и все на одной опоре? При чем здесь инструкция? К ней голова нужна.

[Rustmaker]

Итак, мы (не мы , а Вы) завесили на опорах контактной сети воздушную линию, снабжающую, скажем, путейскую казарму.
Вопросы.
1. Кто согласовал монтаж данной линии на опорах КС?
2. На основе какого типового проекта был создан проект?
3. Какая применена изоляция?

Никаких соединений с РЦ быть не должно. Инструкция при чём. Сильно, если головы нет.

[Kaa399]

Сообщение от Vohes

Что за бред? "делаем собственный контур, изолируем заземляющий проводник от опоры и других заземляющих проводников и все!" Вернитесь в реальность. "Делаем" - это вы советуете так делать кому? Собственный контур на опоре КС для какого устройства? Для несчастной траверсы, расположенной в очень доступном для людей месте - на 5 м высоте? Собственный контур плюс заземление на рельс и все на одной опоре? При чем здесь инструкция? К ней голова нужна.

вы бы на дыбы не вставали! мы не знаем что это за линия, что она запитывает. возможно она согласована, возможно нет. у человека возникла необходимость обезопасить себя или других работников - это надо поддерживать! Это в принципе может быть и требование наших энергетиков - полезут обслуживать конструкции консолей, а там на неизвестной линии прошит изолятор и линия под напряжением они могут работать в габарите к линии, но при этом быть не в габарите к данным траверсам..... т.е. вы что желаете чтобы кто-то залез туда?
да и если для вас нонсенс что от одной опоры спускается проводник на рельс и проводник на собственный контур - внимательно изучите требование РУ-90 и посмотрите как у вас сделано питание а/б я думаю вопросы отпадут.
да я тоже не сторонник лишних головняков, но если возникла такая ситуация надо её решать