Dlenoge

Прошу экспертов и просто интересующихся помочь разобраться в тех. регламенте маневровых работ (в т.ч. на сортировке) и его гибкости с точки зрения внедрения дистанционного управления локомотивом.

Допустим, маневровый локомотив оборудован системой дистанционного контроля и управления. Весь функционал сосредоточен на небольшом переносном пульте. Вопрос: может ли машинист с пультом заменить составителя или, наоборот, может ли составитель с пультом заменть машиниста?

Эдикрафт

Машинист и без пульта сможет заменить и составителя, и дсп, и диспетчера,если понадобится.А машиниста может заменить только машинист раверное.Хотя в космос спутники запускают без людей,беспилотники... Почему бы и на ржд не попробовать в рамках реорганизации.

Dlenoge

Эдикрафт,
Спасибо за комментарий! Можете помочь мне более детально разобраться в части имеющихся тех регламентов проведения маневровых и сортировочных работ? Как лучше смоделировать применение дистанционного управления? Какие плюсы и минусы такого решения видны на поверхности?

DMoroz

"На поверхности" видно, что применение телеуправления локомотивом целесообразно на централизованных путях. Не логично сокращать машиниста, вероятно именно в этом цель всего мероприятия, и при этом содержать штат операторов стрелочных постов.

Эдикрафт

У меня к Вам вопрос: Вы сядите в эл.поезд без машиниста,в самолет без пилота,автобус без водителя? И если как всегда исключительный случай-кто будет исправлять ошибки?

Dlenoge

Разделяю скептицизм... но, тем не менее, уже есть и поезда без машинистов (метро или ЖД сообщение между терминалами в аэропортах) и автомобили на полпути к этому (по крайней мере потребитель получает ограниченный потенциал уже при покупке авто)... Если есть возможность соблюсти все нормы безопасности, но с меньшими трудозатратами и привлечением меньшего кол-ва работников, то почему нет?

Эдикрафт

Это всё вокруг да около.Ответьте на вопрос по существу.

Reilion

На конференции "горка 2010" был доклад о дистанционном управлении маневровыми локомотивами на сортировке. Какая то импортная компания предлагала применить опыт канадских или американских железнодорожников, внедрить свое оборудование. Насколько я помню управления осуществлялось дежурным, машинистов не было.
К сожалению материалы скорее всего у меня не сохранились, да и результаты конференции на сайте НИИАС как то не отобразили.
Но при попыке поиска обнаружил вот это

Эдикрафт

Уважаемый!!! Как вы не поймёте? Они же капиталисты.Они нам впаривают всё то, что у них не пошло, что бы не остаться в полном прогаре.А наши придурки ведуться, да ещё за откаты наверное.

Reilion

Я так понимаю Вы машинист

Эдикрафт

Совершенно верно. И что?

Reilion

Отношени Ваше к данному вопросу понятно, но рано или поздно это произойдет, вопрос времени. Не повсеместно конечно.
Сами посудите, РЖД проще сочинить нормы и технологию и затратиться один раз на оборудование, чем содержать штат машинистов.

Эдикрафт

А кого они лишать, снимать будут? Это всё в кино и на бумаге просто.А на самом деле...

micush

Примеров куча: начиная с банальных лифтов (а когда-то ведь были лифтеры).
метрополитены
1983 VAL-метрополитен Лилля
Лондон — Автоматический метрополитен аэропорта Gatwick
2008 В Нюрнберге открылось первое в Германии автоматическое метро
2009 САМОЕ ДЛИННОЕ В МИРЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ МЕТРО
Можно посмотреть через лобовое (видео, Копенгаген)
и много много других городов.
В Харьковском метрополитене система автоведения была опробована еще (в 80-х годах). Но потом ее отключили. Говорят побоялись использовать, особенно машинисты, которые просто сидели в кабинах.

и автоматические автомобили на улицах городов
Автомобиль-робот освоился на улицах Берлина (есть видео),
Штат Невада стал первым, где разрешено ездить автомобилям без водителя (есть видео)

Я не хочу ничего плохого говорить о машинистах, но часть аварий на ж.д. происходит именно по вине машинистов (проезд запрещающих, не понял приказ, покатился назад и т.п.). Человеческий фактор еще никто не отменял.

Так что хотим ли мы или не хотим, но рано или поздно придут к полной автоматизации управления. Технический прогресс называется.

Dlenoge

Друзья! Немного отступлю от темы, но лишь для того что бы вернуть всех в русло основного вопроса! Настоящий хозяйственник, на мой взгляд, никогда не откажется от хорошо зарекомендовавшего себя персонала... есть машинисты с опытом и знаниями, так зачем их сокращать в угоду автоматизации? Я уверен, что просто необходимо повышать их квалификацию и с большей эффективностью задействовать на других участках работы (более емких и высокооплачиваемых). Сегодня ресурсы РЖД (особенно высококвалифицированный персонал) и без того ограничены... стареющий состав с низкой интенсивностью обновления молодыми специалистами. Более того, в ближайшие годы будет наблюдаться еще больший дефицит в связи с тяжелой демографической ситуацией в стране... ну или мы по примеру авиации позовем иностранцев...