СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы
Описание темы:Применение средств дистанционного управления локомотивом для оптимизации маневровых работ

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.02.2013, 12:15   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 42
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Дистанционное управление маневрами


Прошу экспертов и просто интересующихся помочь разобраться в тех. регламенте маневровых работ (в т.ч. на сортировке) и его гибкости с точки зрения внедрения дистанционного управления локомотивом.

Допустим, маневровый локомотив оборудован системой дистанционного контроля и управления. Весь функционал сосредоточен на небольшом переносном пульте. Вопрос: может ли машинист с пультом заменить составителя или, наоборот, может ли составитель с пультом заменть машиниста?
Dlenoge вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 26.02.2013, 08:43   #2 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Допустим, маневровый локомотив оборудован системой дистанционного контроля и управления. Весь функционал сосредоточен на небольшом переносном пульте. Вопрос: может ли машинист с пультом заменить составителя или, наоборот, может ли составитель с пультом заменть машиниста?
Машинист и без пульта сможет заменить и составителя, и дсп, и диспетчера,если понадобится.А машиниста может заменить только машинист раверное.Хотя в космос спутники запускают без людей,беспилотники... Почему бы и на ржд не попробовать в рамках реорганизации.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2013, 11:29   #3 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 42
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Эдикрафт,
Спасибо за комментарий! Можете помочь мне более детально разобраться в части имеющихся тех регламентов проведения маневровых и сортировочных работ? Как лучше смоделировать применение дистанционного управления? Какие плюсы и минусы такого решения видны на поверхности?
Dlenoge вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
DMoroz (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:21   #4 (ссылка)
Участник


Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dlenoge Посмотреть сообщение
Эдикрафт,
Спасибо за комментарий! Можете помочь мне более детально разобраться в части имеющихся тех регламентов проведения маневровых и сортировочных работ? Как лучше смоделировать применение дистанционного управления? Какие плюсы и минусы такого решения видны на поверхности?
"На поверхности" видно, что применение телеуправления локомотивом целесообразно на централизованных путях. Не логично сокращать машиниста, вероятно именно в этом цель всего мероприятия, и при этом содержать штат операторов стрелочных постов.
DMoroz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2013, 18:25   #5 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

У меня к Вам вопрос: Вы сядите в эл.поезд без машиниста,в самолет без пилота,автобус без водителя? И если как всегда исключительный случай-кто будет исправлять ошибки?
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2013, 18:56   #6 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 42
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Разделяю скептицизм... но, тем не менее, уже есть и поезда без машинистов (метро или ЖД сообщение между терминалами в аэропортах) и автомобили на полпути к этому (по крайней мере потребитель получает ограниченный потенциал уже при покупке авто)... Если есть возможность соблюсти все нормы безопасности, но с меньшими трудозатратами и привлечением меньшего кол-ва работников, то почему нет?
Dlenoge вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.02.2013, 19:35   #7 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Разделяю скептицизм... но, тем не менее, уже есть и поезда без машинистов (метро или ЖД сообщение между терминалами в аэропортах) и автомобили на полпути к этому (по крайней мере потребитель получает ограниченный потенциал уже при покупке авто)... Если есть возможность соблюсти все нормы безопасности, но с меньшими трудозатратами и привлечением меньшего кол-ва работников, то почему нет?
Это всё вокруг да около.Ответьте на вопрос по существу.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 00:29   #8 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

На конференции "горка 2010" был доклад о дистанционном управлении маневровыми локомотивами на сортировке. Какая то импортная компания предлагала применить опыт канадских или американских железнодорожников, внедрить свое оборудование. Насколько я помню управления осуществлялось дежурным, машинистов не было.
К сожалению материалы скорее всего у меня не сохранились, да и результаты конференции на сайте НИИАС как то не отобразили.
Но при попыке поиска обнаружил вот это
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 00:45   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
На конференции "горка 2010" был доклад о дистанционном управлении маневровыми локомотивами на сортировке. Какая то импортная компания предлагала применить опыт канадских или американских железнодорожников, внедрить свое оборудование. Насколько я помню управления осуществлялось дежурным, машинистов не было.
К сожалению материалы скорее всего у меня не сохранились, да и результаты конференции на сайте НИИАС как то не отобразили.
Но при попыке поиска обнаружил вот это
Уважаемый!!! Как вы не поймёте? Они же капиталисты.Они нам впаривают всё то, что у них не пошло, что бы не остаться в полном прогаре.А наши придурки ведуться, да ещё за откаты наверное.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 00:50   #10 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

Я так понимаю Вы машинист
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 00:56   #11 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Совершенно верно. И что?
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 01:20   #12 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

Отношени Ваше к данному вопросу понятно, но рано или поздно это произойдет, вопрос времени. Не повсеместно конечно.
Сами посудите, РЖД проще сочинить нормы и технологию и затратиться один раз на оборудование, чем содержать штат машинистов.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 01:27   #13 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сами посудите, РЖД проще сочинить нормы и технологию и затратиться один раз на оборудование, чем содержать штат машинистов.
А кого они лишать, снимать будут? Это всё в кино и на бумаге просто.А на самом деле...
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 03:44   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 197
Поблагодарил: 94 раз(а)
Поблагодарили 50 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдикрафт Посмотреть сообщение
У меня к Вам вопрос: Вы сядите в эл.поезд без машиниста,в самолет без пилота,автобус без водителя? И если как всегда исключительный случай-кто будет исправлять ошибки?
Примеров куча: начиная с банальных лифтов (а когда-то ведь были лифтеры).
метрополитены
1983 VAL-метрополитен Лилля
Лондон — Автоматический метрополитен аэропорта Gatwick
2008 В Нюрнберге открылось первое в Германии автоматическое метро
2009 САМОЕ ДЛИННОЕ В МИРЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ МЕТРО
Можно посмотреть через лобовое (видео, Копенгаген)
и много много других городов.
В Харьковском метрополитене система автоведения была опробована еще (в 80-х годах). Но потом ее отключили. Говорят побоялись использовать, особенно машинисты, которые просто сидели в кабинах.

и автоматические автомобили на улицах городов
Автомобиль-робот освоился на улицах Берлина (есть видео),
Штат Невада стал первым, где разрешено ездить автомобилям без водителя (есть видео)

Я не хочу ничего плохого говорить о машинистах, но часть аварий на ж.д. происходит именно по вине машинистов (проезд запрещающих, не понял приказ, покатился назад и т.п.). Человеческий фактор еще никто не отменял.

Так что хотим ли мы или не хотим, но рано или поздно придут к полной автоматизации управления. Технический прогресс называется.
micush вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2013, 14:15   #15 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 42
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Друзья! Немного отступлю от темы, но лишь для того что бы вернуть всех в русло основного вопроса! Настоящий хозяйственник, на мой взгляд, никогда не откажется от хорошо зарекомендовавшего себя персонала... есть машинисты с опытом и знаниями, так зачем их сокращать в угоду автоматизации? Я уверен, что просто необходимо повышать их квалификацию и с большей эффективностью задействовать на других участках работы (более емких и высокооплачиваемых). Сегодня ресурсы РЖД (особенно высококвалифицированный персонал) и без того ограничены... стареющий состав с низкой интенсивностью обновления молодыми специалистами. Более того, в ближайшие годы будет наблюдаться еще больший дефицит в связи с тяжелой демографической ситуацией в стране... ну или мы по примеру авиации позовем иностранцев...
Dlenoge вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вспомогательное управление Krot1982 ЭЦ-12 12 19.11.2013 20:36
СТО РЖД 02.037-2011 - Управление ресурсами, рисками и надежностью на этапах жизненного цикла (УРРАН). Управление стоимостью жизненного цикла систем, устройств и оборудования хозяйства ОАО "РЖД" Admin ОСТы 0 11.06.2012 08:53
Машинистов могут перевести на дистанционное обучение (газета Гудок 19.03.12г.) Grin59 Машинисты 4 07.04.2012 21:12
Психология и управление Luke Директор 62 31.08.2011 23:15
Управление работой РВБ Admin xx3 0 29.05.2011 07:11

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4