Тема: 12013/ЦДИ от 31.03.2016 МУ по защите ус-в ЖАТ от перенапряжений

**Бонус** · 10.05.2016, 16:19

удалил

**Александр** · 10.02.2021, 17:39

ШНС СЦБ, насчёт номинала:
(Только не удивляйтесь. Там не всё так просто).
1А там сгорит при исправном АВМ, 0,4 А - не сгорит при исправном АВМ.

**ШНС СЦБ** · 10.02.2021, 17:46

Цитата:

Сообщение от Александр

ШНС СЦБ, насчёт номинала:
(Только не удивляйтесь. Там не всё так просто).
1А там сгорит при исправном АВМ, 0,4 А - не сгорит при исправном АВМ.

И....? Я всегда не про просто. Наверное 0,4 при неисправном имели ввиду

**Александр** · 10.02.2021, 17:48

ШНС СЦБ,
Нет, у меня написано без ошибок.
При ИСПРАВНОМ АВМ 1А сгорит, а 0,4А не сгорит.

**Александр II** · 11.02.2021, 06:54

Гипотеза.
У 0,4А проволока тоньше, значит сопротивление в холодном состоянии больше, чем у 1А. Теперь нужно вспомнить эффект лампы накаливания - чем больше ток через неё, тем меньше сопротивление. Значит при максимальном токе через АВМ его сопротивление должно быть равно или чуть больше сопротивления преда 1А, но меньше, чем преда 0,4А. Отсюда можно сделать вывод, что при протекании максимального для АВМ тока продолжительное время предохранитель 1А перегреется и сгорит, а 0,4А выжевет. При срабатывании АВМ каюк любому из рассматриваемых предохранителей. Следовательно, 1А может вызвать ложный визуальный контроль срабатывания АВМ.

Почему не ставят 0,3А? Наверное из-за разного материала, используемого в предохранителях 0,3А и 0,4А.

**Александр** · 11.02.2021, 07:56

Цитата:

Сообщение от Александр II

Гипотеза

Нет.

Если интересно - я на форуме раза три уже писал, можете поискать.
Если хотите сами догадаться - без справочника Сороко не получится.
В тексте указания есть подсказка.
Ещё подсказка: 0,3 тоже можно.
Ещё подсазка: берите листок бумаги, карандаш, калькулятор.

**ШНС СЦБ** · 11.02.2021, 08:50

Цитата:

Сообщение от Александр

ШНС СЦБ,
Нет, у меня написано без ошибок.
При ИСПРАВНОМ АВМ 1А сгорит, а 0,4А не сгорит.

"Исправный" это замкнутый контакт АВМ?

**КОПЧЕНЫЙ** · 11.02.2021, 09:02

Цитата:

В тексте указания есть подсказка.

тип проволоки предохранителя

**Александр** · 11.02.2021, 17:40

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

"Исправный" это замкнутый контакт АВМ?

Не только замкнутый, но и исправный.

**Александр II** · 11.02.2021, 22:30

Цитата:

Сообщение от Александр

берите листок бумаги, карандаш, калькулятор.

У меня получилось сопротивление исправного АВМ 0,63 Ома (если испытательный ток 60А). По отношению к сопротивлению предохранителя 0,4А (4,45 Ом) - 1:7, при 5А АВМ не сгорит, при 15А сгорит всё равно.

**Александр** · 11.02.2021, 23:05

Цитата:

Сообщение от Александр II

У меня получилось сопротивление исправного АВМ 0,63 Ома (если испытательный ток 60А). По отношению к сопротивлению предохранителя 0,4А (4,45 Ом) - 1:7, при 5А АВМ не сгорит, при 15А сгорит всё равно.

Для АВМ 15А:
P=I*I*R
5=225*R
R=5/225=0,0222 Ом

Для АВМ 3А
1,2=9*R
R=1,2/9=0,13 Ом

**Александр II** · 12.02.2021, 06:34

Мы же говорим про АВМ, выпущенный РТУ?
Ток плавления вставки 30А: 60-69А.

**Александр** · 12.02.2021, 06:39

Цитата:

Сообщение от Александр II

Мы же говорим про АВМ, выпущенный РТУ?
Ток плавления вставки 30А: 60-69А.

Не понял, как Вы по этой схеме посчитали внутреннее сопротивление АВМ

**Александр II** · 12.02.2021, 10:13

Цитата:

Сообщение от Александр

Не понял, как Вы по этой схеме посчитали внутреннее сопротивление АВМ

Так как предохранитель 30А сгореть не должен до срабатывания АВМ, значит ток не более 60А. При напряжении источника питания 220В имеем на предохранителе 2,4В (0,04 Ома), на резисторе 180В (3 Ома), на АВМ - 37,6В. Отсюда в момент срабатывания у АВМ 0,627 Ом.

**Александр** · 12.02.2021, 13:55

Цитата:

Сообщение от Александр II

Так как предохранитель 30А сгореть не должен до срабатывания АВМ, значит ток не более 60А. При напряжении источника питания 220В имеем на предохранителе 2,4В (0,04 Ома), на резисторе 180В (3 Ома), на АВМ - 37,6В. Отсюда в момент срабатывания у АВМ 0,627 Ом

Математика - пять
Физика - четыре (ТКС нихрома не учли при 36 кратной тепловой перегрузке)
Электротехника - три (не учли внутреннее сопротивление источника, сопротивление проводов и выключателя
Логика - два ( на АВМ с НОМИНАЛЬНЫМ(!) током 15А будет падать 9,4В и греться он будет на 141 Вт)

**ШНС СЦБ** · 12.02.2021, 13:58

Цитата:

Сообщение от Александр

Математика - пять
Физика - четыре (ТКС нихрома не учли при 36 кратной тепловой перегрузке)
Электротехника - три (не учли внутреннее сопротивление источника, сопротивление проводов и выключателя
Логика - два ( на АВМ с НОМИНАЛЬНЫМ(!) током 15А будет падать 9,4В и греться он будет на 141 Вт)

10.05.2016, 16:19	#16 (ссылка)
Бонус V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Возраст: 53 Сообщений: 381 Поблагодарил: 42 раз(а) Поблагодарили 130 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 19	Тема: 12013/ЦДИ от 31.03.2016 МУ по защите ус-в ЖАТ от перенапряжений удалил Последний раз редактировалось Бонус; 16.12.2017 в 08:43.
	Цитировать 0

10.02.2021, 17:39	#17 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,581 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	ШНС СЦБ, насчёт номинала: (Только не удивляйтесь. Там не всё так просто). 1А там сгорит при исправном АВМ, 0,4 А - не сгорит при исправном АВМ. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

10.02.2021, 17:48	#19 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,581 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	ШНС СЦБ, Нет, у меня написано без ошибок. При ИСПРАВНОМ АВМ 1А сгорит, а 0,4А не сгорит. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

11.02.2021, 06:54	#20 (ссылка)
Александр II Super V.I.P. Регистрация: 15.10.2010 Адрес: Россия Возраст: 50 Сообщений: 984 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 247 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 390	Гипотеза. У 0,4А проволока тоньше, значит сопротивление в холодном состоянии больше, чем у 1А. Теперь нужно вспомнить эффект лампы накаливания - чем больше ток через неё, тем меньше сопротивление. Значит при максимальном токе через АВМ его сопротивление должно быть равно или чуть больше сопротивления преда 1А, но меньше, чем преда 0,4А. Отсюда можно сделать вывод, что при протекании максимального для АВМ тока продолжительное время предохранитель 1А перегреется и сгорит, а 0,4А выжевет. При срабатывании АВМ каюк любому из рассматриваемых предохранителей. Следовательно, 1А может вызвать ложный визуальный контроль срабатывания АВМ. Почему не ставят 0,3А? Наверное из-за разного материала, используемого в предохранителях 0,3А и 0,4А. __________________ Я теряю деньги, когда не читаю инструкции. Последний раз редактировалось Александр II; 11.02.2021 в 07:10.
	Цитировать 0

12.02.2021, 06:34	#27 (ссылка)
Александр II Super V.I.P. Регистрация: 15.10.2010 Адрес: Россия Возраст: 50 Сообщений: 984 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 247 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 390	Мы же говорим про АВМ, выпущенный РТУ? Ток плавления вставки 30А: 60-69А. __________________ Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РУ-90 - Руководящие указания по защите устройств СЦБ от перенапряжений	Romka_G	Системы централизации и блокировки	32	24.10.2014 17:21
Ищу реглам. документы по защите от несанкционированного доступа	iSergius	Поиск документации	2	02.09.2014 18:49
ШЦ-30/136, ШЦ-30/213, ШЦ-30/212 - Установка аппаратуры по защите устройств ЖАТ от перенапряжений	Admin	До 2000 года	0	13.06.2012 23:06
защита ТРЦ от перенапряжений	Antibueno	Постовое и напольное оборудование	3	05.05.2012 23:29
Вопрос по защите линейных цепей	Gelo	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	3	17.09.2010 18:00

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)