Тема: Дерево целей и задач ЦШ

**Суховерша Алексей** · 16.07.2011, 16:11

Дерево целей и задач

ДЕРЕВО ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ — структурная модель процесса принятия решений, включающая его элементы по уровням (цели, задачи, мероприятия)

Предлагаю к деревцу несколько веточек к обсуждению (ветки выросли на Форуме, в том числе и "Как уменьшиь количество отказов?"

1. Удешевление строительства новых систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам)

2. Удешевление капитального ремонта систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам)

3. Сокращение объемов капитального ремонта (рассмотреть эффективность вложений)

4. Удешевление сервисного обслуживания ЖАТ (имейте совесть)

5. Нет УАЗикам по цене Мерседесиков (без комментариев)

6. Увеличение объемов модернизации систем ЖАТ (за счет сокращения по другим статьям)

7. Качество проектов – со знаком качества (здесь всегда проблем море)

8. Экспертизе проектов в Ш и ШЧ – нет (от бессилия это решение было принято)

9. АРМ ВТД, АРМ ПТД и т.д. (решите, в конце концов, актуально или нет)

10. ГТСС – должен быть как раньше – ведущий по настоящему (нет полуфабрикатам)

11. Улучшение качества электроэнергии со стороны ЭЧ (им тяжело, но надо)

12. Массовое внедрение ИБП в устройствах ЖАТ (остро необходимо нам же!!!)

13. Непрерывный контроль над качеством электроэнергии (на каждом объекте ЖАТ)

14. КТСМ – вагонникам (вечно в стороне стоят, надоело)

15. Мало обслуживаемые устройства (понятно, но медленно внедряются)

16. Системы технического диагностирования внедрять (денег не жалеть, откатов не давать)

17. Реально работать по грозозащите и внедрять (дорого, но надо)

18. По грозозащите рассмотреть пристально энергетиков (а то как-то в стороне)

19. Аппаратура ЖАТ по маршруту: завод – объект (мимо РТУ ШЧ)

20. Завод, аппаратура, качество, надежность, гарантия (объединить это вместе)

21. Считка монтажа для новых объектов – на заводе (сделал – проверил)

22. Заменить все построенные ранее ЭЦИ (их мало, это реально)

23. Заменить все построенные ранее АБТ (их мало, это реально)

24. Привести укомплектованность ШЧ к 100% к расчетной (волей президента)

25. Уменьшать отвлечения СЦБ-истов (итак задолбали ПМС и ПЧ, снег и вода)

26. Уменьшить количество отчетных форм /журналов/ у ШНС, ШНС (бумаги не хватает)

27. Красный + КЛУБ = всегда > 6 минут (увеличить лимиты, не критерий, а баловство)

28. Всевозможных проверок и ревизий действительно много (лучше меньше, да лучше)

29. Ставить задачи перед ШЧ понятные, конкретные и исполнимые (по тлг, распор….)

30. Четко следовать критерию отказа, не брать в учет лишнее (а то заклюют…)

31. Вину заводов и вандализма не перекладывать на ШЧ (смотрят цифры безликие)

ЗЫ Формулировки старался давать очень короткими, а то читать не будут ...

**Суховерша Алексей** · 18.07.2011, 22:13

Пока здесь не высказывался Николай Николаевич, но реально не было конкретных высказываний категорично о снятии с древа какой-либо ветки.
Кроме №19 про приборы и РТУ, хотя она не об этом , а о заводах.
Новых предложений не поступает.... Все уехали в Екатеринбург?

**shl52** · 19.07.2011, 20:37

Не понял п. 27, ЭЦИ заменить нереально, только у нас на дороге 2 огроменных станции с ЭЦИ. Добавить каждой женщине СЦБ-истке по непьющему мужу, неработающему в СЦБ, а лучше на ЖДТ.

**bigpups** · 19.07.2011, 22:09

Цитата:

Дерево целей и задач ЦШ...

Ё моё.... Вот это Вас понесло....

Не, я конечно обоими руками ЗА большинство из пунктов, но... сдаётся не для этого все эти последние годы так всё разваливали, чтобы вот так... по-коммунистически теперь всё привести к идеалу.
Не... не бывать такому... Утопия ИМХО....

п.с. по 14-му пункту в скобках к первому слову относится или ко второму..?

Torquato Tasso · 19.07.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от bigpups

Ё моё.... Вот это Вас понесло....

Не, я конечно обоими руками ЗА большинство из пунктов, но... сдаётся не для этого все эти последние годы так всё разваливали, чтобы вот так... по-коммунистически теперь всё привести к идеалу.

Все верно. И господин ЦШ практически тоже самое..

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Много демагогии в том, что Вы написали. Все эти теоретические выкладки про то, как идеально должна была бы быть организована работа на ж/д - это некая недосягаемая мечта..... В реальности такой модели, как Вы её видите, нигде нет и наверное никогда не будет....

**Суховерша Алексей** · 20.07.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от shl52

Не понял п. 27, ЭЦИ заменить нереально, только у нас на дороге 2 огроменных станции с ЭЦИ. Добавить каждой женщине СЦБ-истке по непьющему мужу, неработающему в СЦБ, а лучше на ЖДТ.

Вероятно ст. Владимир и ...что еще? Поздравляю...Пройдет время и движенцам надоест эти ЭЦИ.... а СЦБисты будут плакать от нее..../вернее от элементной базы: блок ЭЦИ/ и от неустойчивой работы. Потом понесется перестановка блоков с боковых на живые пути и т.д. Наступит тупичок в производственном процессе. Встанет в ступор КИП СЦБ. Интересно проект Владимира какого года? А ввод в эксплуатацию - 2008 год? Тогда еще около пяти лет ... и начнется...
Имеем опыт станции Черняховск ЭЦИ 2002 года ввода.... Кстати ЭЦИ уже обсуждалась на Форуме.
Если ЦШ отменит отказы по системам ЭЦИ /а также задержки поездов по ним/, то пусть ЭЦИ себе работают

п.27 о том, что при проследовании сигнала с красным из-за КЛУБа задержка поезда происходит всегда на 12-15 минут.
А критерий "задержан поезд" значит что он выбит из графика на 6 и более минут. Рост задержек поездов - проблема для СЦБ /материальная по наказаниям виновных, мозги вышибают за отказы с задержкой поезда, разбирают кому не лень, и все крови требуют/.
Предлагаю: поезд задержан: 15 и более минут сверх графика.

**heavy** · 20.07.2011, 10:11

Цитата:

Не, я конечно обоими руками ЗА большинство из пунктов, но... сдаётся не для этого все эти последние годы так всё разваливали, чтобы вот так... по-коммунистически теперь всё привести к идеалу.
Не... не бывать такому... Утопия ИМХО....

Наша цель не утопия, а повышение БДП, улучшение условий труда, повышение квалификации работников и т.д. Возможно для этого потребуется помощь профсоюза или создание своего профсоюза. Все будет видно из дерева ))
Кстати вы в курсе, ребята? Нам хотят снова подрубить корни. Новые расчеты численности пришли. Там уже не 27, а 28 стрелок на механика, и другие моменты. Грядет сокращение штата.
Когда в прошлый раз убирали коэффициент на пропуск поездов, я спросил в расчетном центре: "На каком основании?" Мне ответили, что они проанализировали график движения поездов и нашли там достаточно времени для выполнения графика в свободное от движения поездов время. Интересно, где они нашли это в ремя в нашем графике, где по двум главным путям окно - 1 час, а по другим двум - окна вообще нет!
В этот раз они якобы руководствуются проведенными фотографиями рабочего дня. Оказывается наши работники выполняют регламентные работы гораздо быстрее, чем прописано в отраслевых нормах времени. Узнал, что на нашей дистанции они делали фотографию рабочего дня на одной из станций с не човсем гармотным механиком. Встает вопрос, а при проведении фотографии соблюдал ли этот механик технологию, может он половину проверок пропустил?

Серка · 20.07.2011, 17:26

ошибка ввода

Серка добавил 20.07.2011 в 17:24
Древо 100% не состоятельно даже коммунисты такого сделать не могли а сейчас нам работа дает возможность жить так дайте за счет нашей работы пожить людям если эти люди будут плохо жить машины будут дешевле не по божески. И про штат 100% на 100 % спорный вопрос на спасет 150-200%

Серка добавил 20.07.2011 в 17:26
Еще вопрос почему не работает ЭЦ-12-03 или ЭЦИ и УЦМ мы тут эксплуатируем мучаемся поделитесь проблемами

**Евгений002** · 20.07.2011, 21:02

Дерево это конечно хорошо, есть по чему постучать.
А если конкретно: на 2011г. какие основные задачи ЦШ поставило себе для решения и все его отделы в поте лица решают? Может быть кто из коллег знает? А то все как-то " куры, гуси"

**beatl** · 20.07.2011, 23:28

Ага, и мне вот чего-то подумалось, а многим ли за прошедший год полегчало, в связи с появлением прямой связи с ЦШ ? Кому была оказана вопрошаемая помощь ?
Конечно, если не брать в расчёт личные консультации по техническим вопросам НН, просто как грамотного специалиста.

Torquato Tasso · 22.07.2011, 07:50

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Дерево целей и задач

ДЕРЕВО ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ

Предлагается еще один пункт: 32. Финансовые отношения в цепочке заказчик-подрядчик-субподрядчик при строительстве и модернизации обектов привести в правовое поле, исключивтем самым разворовывание государственных (народных) денег и ликвидировав систему получения откатов и взяток чиновниками от РЖД.

**Суховерша Алексей** · 22.07.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

Предлагается еще один пункт: 32. Финансовые отношения в цепочке заказчик-подрядчик-субподрядчик при строительстве и модернизации обектов привести в правовое поле, исключивтем самым разворовывание государственных (народных) денег и ликвидировав систему получения откатов и взяток чиновниками от РЖД.

Надо обсудить, что такое правовое поле в финансовых отношениях в цепочке заказчик-подрядчик-субподрядчик. Я думаю, что по докУментам там все в порядке. Выяснять где нарушения не наша компетенция, верно?

Например, приведу пример, что объекты инвестиций и не только... постояно проверяет Желдорконтроль. Но как-то странно, поверхностно по отношению к причастным (заказчик-подрядчик-субподрядчик). А именно, проверят объект, напишут акт с вявленными замечаниями и несоответствиями, соберут разбор (у нас под председательством Н), выдерут (не буду ругаться, замечание мне уже сделали

) ШЧ или ЭЧ там... А где же заказчики, подрядчики...? А вот их то и не достать доблестному дорожному Желдорконтролю. Лупят ближнего.

Torquato Tasso · 22.07.2011, 21:40

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Надо обсудить, что такое правовое поле в финансовых отношениях в цепочке заказчик-подрядчик-субподрядчик.

Только перед этим прочтите, вот, так наковырял наскоряк:

Цитата:

Сообщение от tiksi

Уважаемый Николай Николаевич!
Мои вопросы скорее к Тор менеджерам компании, чем к Вам, но если Вы сочтёте нужным озвучить своё мнение, то нам будет интересно его услышать.
1. О мздаимстве в ШЧ. Не секрет, что работы проводимые подрядчиками (установка приводов, пусконаладка и пр.) выполняются силами работников ШЧ. Но оплата за выполненую работу "оседает" не в карманах исполнителей, а у посредника, коим выступает руководитель дистанции... Это позорное явление процветает много лет и действует разлагающе на профессию. Пуски объектов СЦБ стали индикатором благосостояния некоторых ШЧ (пуск- новое авто, 10 пусков-новоё жильё). Как не вспомнить классика -"Что делать?". Что делать СЦБистам на линии? Что делает компания для искоренения мзаимства?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

На первый вопрос. Если честно - то мне пока особо сказать нечего. О том, что на одной из дорог есть ШЧ, который имеет "черную" кассу, которую пополняет, собирая наличность с ШНСов - я здесь на форуме читал. И читал вслух соответствующему начальнику службы - что бы он знал и принимал меры. Знаю, что на другой дороге ШЧ попал под следствие и лишился должности по аналогичной причине. Знаю о примерах, когда должностные лица (и Ш и ШЧ) лишились должностей, подписав подрядчикам акты на невыполненные работы. Наверное, не бесплатно. Это плохо, позорно, но здесь хоть механизм понятен. А то, о чем вы пишете - мне не очень понятно. Подрядчику надо выполнить работу. У него есть на это деньги, но нет рабочей силы. Он нанимает работников ШЧ и платит им за выполненную работу. Это - понятно. Наверное, он им заплатит меньше, чем заложено в сметах - будем считать, что как они договорятся, так он им и заплатит. Я не очень понимаю, где тут роль ШЧ? Можно предположит, что ШЧ выступает в роли подпольного бригадира этой бригады? Что подрядчику проще договориться с ШЧ и заплатить ему? тогда ШЧ (теоретически) может вообще бесплатно заставить своих работников сделать работу. В общем, я пока ничего конкретного сказать не могу, буду думать и о том, насколько это распространено, и о том, какие принимать меры.

Цитата:

Сообщение от mer

А вот мне не очень пончятно! Каждый должен заниматься своим делом! Подрядчик должен зарабатывать деньги за выполненную работу, а из денег делать деньги - это уже не подрядчик, а банк какой-то! Работники ШЧ должны заниматься обслуживанием устройств!

Если заказчик подряжает фирму на работу он должен быть уверен, что у нее хватит возможностей сделать эту работу самостоятенльно. А при раскладе, который вы описали - это констатация того факта, что строительные фирмы создаются для обналички денежных средств выделяемых на строительство и прочие работы, а работу выполняют за копейки ШН-ы и ШМ-ы у которых и выбора -то нет: либо делаешь, либо прессинг со стороны ШЧ.
Хотя прессинга ШЧ и так не избежать, занимаясь строительством механики жертвуют естественно графиком тех. процесса, что ведет к отказам и лишению премии. А премия куда больше чем копейки, которые пройдя карманы ШЧ, его замов и ШЧУ дойдут в конце пути до механика.
Вывод один: для простого работяги с этих строек больше убытков чем выгоды!
Подрядчики никогда не идут договариваться с работником напрямую, они идут к ШЧ потому,что у ШЧ есть кнут, да и ШЧ не допустит денежного оборота мимо своего кармана.

Цитата:

Сообщение от Igorun

Приведу пример. Выполняется кап. ремонт пути на перегоне. Подряжают фирму по выносу и углублению кабеля. Приезжает мастер и бригадир со сметой, в которой какая-то липа написана. Я интересуюсь как и что будите делать. Ответ, да вообщем-то вы все это будите делать. Людей у них нет, фирма я так понял состоит из 2 человек. Мне мастер ответил, если кого-то нанимать со стороны, то вашему кабелю конец. В итоге я отказался от этой шабашки, у самого дел не впроворот. Согласились люди с соседнего участка. Спецов в этих фирмах по пальцам пересчитать и текучка кадров огромная. Нынче другая фирма кабель укладывала на станции, наверное бригад 5 поменялось. И все новые люди. Мастер и бригадир уволились. Деньги работникам копеечные платят, обещают одно, платят другое, копает в основном люд со стороны, которому на бутылку не хватает. Вот такие дела.

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

У подрядчика есть деньги (наличные и судя по всему немалые), но нет рабочей силы. Странный подрядчик, однако. Фирма "Рога и копыта", что ли? И ни кого не удивляет, что деньги циркулируют через карман каких-то безымянных подрядчиков, бригадиров а не через банкомат. А, интересно, с этих денег взимаются налоги и как подобные финансовые схемы комментируют налоговики? А не граничат ли подобные схемы с разбазариванием средств и не тянут ли они на уровень уголовщины? Извините Уважаемый Николай Николаевич, но есть вещи, которые большинству просто непонятны.

**Суховерша Алексей** · 22.07.2011, 21:55

Цитата:

Предлагается еще один пункт: 32. Финансовые отношения в цепочке заказчик-подрядчик-субподрядчик при строительстве и модернизации обектов привести в правовое поле, исключивтем самым разворовывание государственных (народных) денег и ликвидировав систему получения откатов и взяток чиновниками от РЖД.

rjnjd-utyyflbq,
это все не сфера деятельности ЦШ и нашего дерева ЦШ. Разворовывание... откатов...взяток... для этого есть другие ребята. Пусть работают, кто же против

Torquato Tasso · 22.07.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

rjnjd-utyyflbq,
это все не сфера деятельности ЦШ и нашего дерева ЦШ....

Зато вопросы, которые написаны на дереве от этого всего зависят.

**Суховерша Алексей** · 22.07.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

Зато вопросы, которые написаны на дереве от этого всего зависят.

Эт этого всего зависят только темпы модернизации, капитального ремонта... за теже 8-9млрд. рублей, кои выделены ЦШ на модернизацию на год, можно будет сделать не "СТОЛЬКО", а 1,7х"СТОЛЬКО" ХОРОШЕГО.
Все остальное - от нарушений финансовой дисциплины не зависит.

Вот пришло ко мне в ШЧ в этом году 7 молодых ребят, выпускников, специалистов. Это здорово... Будет улучшаться кадровый потенциал. От всего этого, это не зависит. А качество проектов от этого разве зависит?

16.07.2011, 16:11	#1 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Тема: Дерево целей и задач ЦШ Дерево целей и задач ДЕРЕВО ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ — структурная модель процесса принятия решений, включающая его элементы по уровням (цели, задачи, мероприятия) Предлагаю к деревцу несколько веточек к обсуждению (ветки выросли на Форуме, в том числе и "Как уменьшиь количество отказов?" 1. Удешевление строительства новых систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам) 2. Удешевление капитального ремонта систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам) 3. Сокращение объемов капитального ремонта (рассмотреть эффективность вложений) 4. Удешевление сервисного обслуживания ЖАТ (имейте совесть) 5. Нет УАЗикам по цене Мерседесиков (без комментариев) 6. Увеличение объемов модернизации систем ЖАТ (за счет сокращения по другим статьям) 7. Качество проектов – со знаком качества (здесь всегда проблем море) 8. Экспертизе проектов в Ш и ШЧ – нет (от бессилия это решение было принято) 9. АРМ ВТД, АРМ ПТД и т.д. (решите, в конце концов, актуально или нет) 10. ГТСС – должен быть как раньше – ведущий по настоящему (нет полуфабрикатам) 11. Улучшение качества электроэнергии со стороны ЭЧ (им тяжело, но надо) 12. Массовое внедрение ИБП в устройствах ЖАТ (остро необходимо нам же!!!) 13. Непрерывный контроль над качеством электроэнергии (на каждом объекте ЖАТ) 14. КТСМ – вагонникам (вечно в стороне стоят, надоело) 15. Мало обслуживаемые устройства (понятно, но медленно внедряются) 16. Системы технического диагностирования внедрять (денег не жалеть, откатов не давать) 17. Реально работать по грозозащите и внедрять (дорого, но надо) 18. По грозозащите рассмотреть пристально энергетиков (а то как-то в стороне) 19. Аппаратура ЖАТ по маршруту: завод – объект (мимо РТУ ШЧ) 20. Завод, аппаратура, качество, надежность, гарантия (объединить это вместе) 21. Считка монтажа для новых объектов – на заводе (сделал – проверил) 22. Заменить все построенные ранее ЭЦИ (их мало, это реально) 23. Заменить все построенные ранее АБТ (их мало, это реально) 24. Привести укомплектованность ШЧ к 100% к расчетной (волей президента) 25. Уменьшать отвлечения СЦБ-истов (итак задолбали ПМС и ПЧ, снег и вода) 26. Уменьшить количество отчетных форм /журналов/ у ШНС, ШНС (бумаги не хватает) 27. Красный + КЛУБ = всегда > 6 минут (увеличить лимиты, не критерий, а баловство) 28. Всевозможных проверок и ревизий действительно много (лучше меньше, да лучше) 29. Ставить задачи перед ШЧ понятные, конкретные и исполнимые (по тлг, распор….) 30. Четко следовать критерию отказа, не брать в учет лишнее (а то заклюют…) 31. Вину заводов и вандализма не перекладывать на ШЧ (смотрят цифры безликие) ЗЫ Формулировки старался давать очень короткими, а то читать не будут ... Комментарии к сообщению (репутация) Sama Y, положительно: olega88, положительно: , положительно: Michalych, положительно: __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете. Последний раз редактировалось Андрей13; 17.07.2011 в 13:51.
	Цитировать 1

18.07.2011, 22:13	#16 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Пока здесь не высказывался Николай Николаевич, но реально не было конкретных высказываний категорично о снятии с древа какой-либо ветки. Кроме №19 про приборы и РТУ, хотя она не об этом , а о заводах. Новых предложений не поступает.... Все уехали в Екатеринбург? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

19.07.2011, 20:37	#17 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Не понял п. 27, ЭЦИ заменить нереально, только у нас на дороге 2 огроменных станции с ЭЦИ. Добавить каждой женщине СЦБ-истке по непьющему мужу, неработающему в СЦБ, а лучше на ЖДТ. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

20.07.2011, 17:26	#22 (ссылка)
Серка Кандидат в V.I.P. Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 55 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	ошибка ввода Серка добавил 20.07.2011 в 17:24 Древо 100% не состоятельно даже коммунисты такого сделать не могли а сейчас нам работа дает возможность жить так дайте за счет нашей работы пожить людям если эти люди будут плохо жить машины будут дешевле не по божески. И про штат 100% на 100 % спорный вопрос на спасет 150-200% Серка добавил 20.07.2011 в 17:26 Еще вопрос почему не работает ЭЦ-12-03 или ЭЦИ и УЦМ мы тут эксплуатируем мучаемся поделитесь проблемами Последний раз редактировалось Серка; 20.07.2011 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

20.07.2011, 21:02	#23 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Дерево это конечно хорошо, есть по чему постучать. А если конкретно: на 2011г. какие основные задачи ЦШ поставило себе для решения и все его отделы в поте лица решают? Может быть кто из коллег знает? А то все как-то " куры, гуси"
	Цитировать 0

20.07.2011, 23:28	#24 (ссылка)
beatl Super V.I.P. Регистрация: 26.09.2010 Возраст: 46 Сообщений: 4,305 Поблагодарил: 199 раз(а) Поблагодарили 681 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 945	Ага, и мне вот чего-то подумалось, а многим ли за прошедший год полегчало, в связи с появлением прямой связи с ЦШ ? Кому была оказана вопрошаемая помощь ? Конечно, если не брать в расчёт личные консультации по техническим вопросам НН, просто как грамотного специалиста. Последний раз редактировалось beatl; 21.07.2011 в 07:07.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Необычная задача с ДВУМЯ конденсаторами	MrRockchip	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	9	08.07.2012 00:58
Задача по электротехнике	Giny	Курсовое и дипломное проектирование	3	19.06.2011 01:25
[ОМ] Условия новые, задачи – прежние	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	24.02.2011 19:37
Помогите решыть задачу )	vova27	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	11	07.11.2010 21:55
Помогите решить задачу	KAMAZ	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	19	25.08.2010 19:21

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)