Проблема электрообогрева остряков стрелок станции на ДЦ - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 01.04.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от panzer

Николай Николаевич, устранив проблему по части ШЧ, т.е. исключив ключ из схемы, мы тем самым не получим заново проблему описанную в ответе ЭЧ?

Там ведь не проблема - а нежелание довести устройства "до ума" и затем нормально их обслуживать.
Если хотите, постараюсь на следующей неделе привести статистику - сколько станций оборудовано электрообогревом. Думаю, что несколько сотен, возможно - более тысячи. И везде все работает нормально, поскольку технические решения давным-давно отработаны.
Здесь на форуме где-то есть целая ветка на эту тему - там много чего написано интересного...

**Евгений002** · 01.04.2016, 23:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

АКИ и все, связанное с этим прибором - это контроль сопротивления изоляции непосредственно в цепи ТЭНов, после изолирующего ТСа.
Ховрино - это понижение изоляции в цепи питания ШУЭСа, до ТСа. Раньше, "до Ховрино", в этой цепи никакого контроля сопротивления изоляции в принципе не было. Сейчас эта задача решена - ЦЭ разработало и утвердило соответствующие технические решения.
Любые устройства нужно обслуживать, и электрообогрев стрелочных переводов тоже. Границы обслуживания - четко установлены, там есть свой "кусок хлеба" и у ПЧ, и у ЭЧ, и у ШЧ.
Если какой-то из ТЭНов "пробивается" и у него снижается сопротивление изоляции - то не провод на АКИ нужно отключать, а отключать неисправный ТЭН...
АКИ - к слову - вполне работоспособный прибор. По крайней мере, был таковым пару десятков лет назад.
Ну и совсем уж очевидное - контроль включенного состояния и контроль сопротивления изоляции безусловно должен быть на аппарате управления ДСП, и - при ДЦ - на аппарате управления ДНЦ.

Прямо как в песне "Всё хорошо прекрасная маркиза....

В 90х у меня тоже пару-тройку станций оборудовали электрообогревом, затем оперативно всё демонтировали, даже в Сибири это оказалось не эффективным. (На Ямале естественно даже и пробовать не стали.)
Установили границы обслуживания, а потенциал для этого у 3 х дистанций просчитали? В указанной выше теме пострадавшие красноречиво описАли и надежность АКИ и переталкивание их на проверку и настройку между подразделениями. На поставленные там вопросы внятных ответов нет ( кроме одного" Проверяй на работоспособность. С этой штуковиной никто никогда не занимался, ничего ни у кого нет. И вообще, эта дрянь - путейская! Плюнь на нее.")
, а остальное-хорошо.

**Николай Николаевич** · 01.04.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Прямо как в песне "Всё хорошо прекрасная маркиза...."

В 90х у меня тоже пару-тройку станций оборудовали электрообогревом, затем оперативно всё демонтировали, даже в Сибири это оказалось не эффективным. (На Ямале естественно даже и пробовать не стали.)
Установили границы обслуживания, а потенциал для этого у 3 х дистанций просчитали? В указанной выше теме пострадавшие красноречиво описАли и надежность АКИ и переталкивание их на проверку и настройку между подразделениями. На поставленные там вопросы внятных ответов нет, а остальное-хорошо.

Только собрался написать несколько фраз, не цитируя предыдущей реплики - а тут Ваша как раз в тему.
И более 20-ти лет назад - работая зам ШЧ и ШЧ, и потом, работая ЦШ, и сейчас - был и остаюсь убежденным сторонником мнения, что обслуживать устройства электрообогрева стрелок должны работники ШЧ. Ввод электропитания в ШУЭС - за ЭЧ, все остальное, от первых клемм электропитания до клемм подключения ТЭНов - за ШЧ. Сами ТЭНы и их установка - за ПЧ. Вот тогда проблем будет в разы меньше...
Ну а слова про некий "потенциал дистанций" - это, извините, в очередной раз демагогия. Все у них для этого есть - и у ПЧ, и у ЭЧ, и у ШЧ!

panzer · 01.04.2016, 23:29

Цитата:

И более 20-ти лет назад - работая зам ШЧ и ШЧ, и потом, работая ЦШ, и сейчас - был и остаюсь убежденным сторонником мнения, что обслуживать устройства электрообогрева стрелок должны работники ШЧ. Ввод электропитания в ШУЭС - за ЭЧ, все остальное, от первых клемм электропитания до клемм подключения ТЭНов - за ШЧ. Сами ТЭНы и их установка - за ПЧ. Вот тогда проблем будет в разы меньше...
Ну а слова про некий "потенциал дистанций" - это, извините, в очередной раз демагогия. Все у них для этого есть - и у ПЧ, и у ЭЧ, и у ШЧ!

А кто же тогда продавливает вариант разделения сфер влияния действующий сейчас? у нас на ГЖД буквально в марте приняли новую инструкцию по обслуживанию обогрева и там разделение такое же как было.

**Николай Николаевич** · 01.04.2016, 23:31

Цитата:

Сообщение от panzer

А кто же тогда продавливает вариант разделения сфер влияния действующий сейчас? у нас на ГЖД буквально в марте приняли новую инструкцию по обслуживанию обогрева и там разделение такое же как было.

Да никто ничего не продавливает - есть документ более чем двадцатилетней давности. Изменять ранее принятое решение никто не хочет.

**Евгений002** · 01.04.2016, 23:42

Правильный документ и разделение!!! Здесь вопрос не в демагогии , а больше в психологии. Если всё будет под крылом у ШЧ, то на малых станциях, где тесный коллектив, ещё и родственники, почему бы не уговорить ШНа периодически "подогреть" остряки на перемычках при отказавших АКИ, пробитом ТЭНе (не думаю, что запасные пачками лежат). А иначе всем с лопатами на стрелки......И с наездами-это из-за твоего шкафа зараза ШН мы тута врукопашную паримся....

**Николай Николаевич** · 01.04.2016, 23:45

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Правильный документ и разделение!!! Здесь вопрос не в демагогии , а больше в психологии. Если всё будет под крылом у ШЧ, то на малых станциях, где тесный коллектив, ещё и родственники, почему бы не уговорить ШНа периодически "подогреть" остряки на перемычках при отказавших АКИ, пробитом ТЭНе (не думаю, что запасные пачками лежат). А иначе всем с лопатами на стрелки......И с наездами-это из-за твоего шкафа зараза ШН мы тута врукопашную паримся....

Согласитесь, что самый главный "заинтересант" в том, чтобы стрелки обогревались и по этой причине надежно переводились и давали контроль в зимний период - это ШЧ! И все его ШНы соответственно тоже.

Рома Дрозд · 02.04.2016, 03:13

"Однажды лебедь раком щуку..."

Чудесный пример взаимодействия служб.
Проблема не в том, что технического решения нет. Отсутствует взаимодействие. Хуже: взаимопонимание!

Каждый прячется за свои инструкции.
На уровне механиков, стармехов, бригадиров, мастеров, ДСов взаимопонимание есть. А выше начинается политика (читаем: говно).

Анонимный · 02.04.2016, 07:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а слова про некий "потенциал дистанций" - это, извините, в очередной раз демагогия.

введите нормы времени и нормы численности для устройств обогрева касательно ЩЧ и не нужно будет разводить демагогию

Анонимный добавил 02.04.2016 в 07:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

сколько станций оборудовано электрообогревом. Думаю, что несколько сотен, возможно - более тысячи.
...

на бумаге можнт даже несколько милионов, а на деле 90% шкафов путейцы вместе с шечешниками разворовали на сварочники

**Николай Николаевич** · 02.04.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от Анонимный

введите нормы времени и нормы численности для устройств обогрева касательно ЩЧ и не нужно будет разводить демагогию

Все необходимые нормы имеются давным-давно...

Николай Николаевич добавил 02.04.2016 в 10:39

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Чудесный пример взаимодействия служб.
Проблема не в том, что технического решения нет. Отсутствует взаимодействие. Хуже: взаимопонимание!

Все необходимые технические решения есть, они существуют уже пару десятков лет, опробованы, обкатаны и т.д. и т.п.
Ну а задача "улучшения взаимодействия" - как мне думается - будет решаться по мере формирования дистанций инфраструктуры.

panzer · 02.04.2016, 13:36

Цитата:

Все необходимые технические решения есть, они существуют уже пару десятков лет, опробованы, обкатаны и т.д. и т.п.

А Вы не находите, что в последнее время ситуация развивается следующим образом:
если есть техническое решение, опробованное, обкатанное, работающее, и случается сбой - на сбой командирам надо отреагировать, разработать корр.меры и появляется "заплатка", потом еще одна - и в итоге уже нормально не работает.

Просто, в последнее время наблюдаю неадекватную реакцию высокого руководства на различные происшествия. Некоторые происшествия не требуют никаких корр.мер. и вообще никакой реакции - иногда случаются происшествия, и иногда они случаются не по вине работников ж.д. А высокому руководству обязательно надо что-то сделать: написать телеграмму, разработать не нужные корр.меры, дать указание - которые на самом деле ничего не изменят, а только добавят документооборота и отнимут время рядовых работников.

panzer добавил 02.04.2016 в 13:36

Цитата:

Все необходимые технические решения есть, они существуют уже пару десятков лет, опробованы, обкатаны и т.д. и т.п.

А Вы не находите, что в последнее время ситуация развивается следующим образом:
если есть техническое решение, опробованное, обкатанное, работающее, и случается сбой - на сбой командирам надо отреагировать, разработать корр.меры и появляется "заплатка", потом еще одна - и в итоге уже нормально не работает.

Просто, в последнее время наблюдаю неадекватную реакцию высокого руководства на различные происшествия. Некоторые происшествия не требуют никаких корр.мер. и вообще никакой реакции - иногда случаются происшествия, и иногда они случаются не по вине работников ж.д. А высокому руководству обязательно надо что-то сделать: написать телеграмму, разработать не нужные корр.меры, дать указание - которые на самом деле ничего не изменят, а только добавят документооборота и отнимут время рядовых работников.

**Николай Николаевич** · 04.04.2016, 20:16

Поинтересовался количественной стороной вопроса...
У путейцев - электрообогревом стрелочных переводов оборудовано 11419 стрелок.
У СЦБистов - соответственно 1984 шкафа ШУЭС.
О количестве станций и стрелок с электрообогревом, находящихся на диспетчерском управлении, информации нет.

**Евгений002** · 04.04.2016, 20:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Поинтересовался количественной стороной вопроса...
У путейцев - электрообогревом стрелочных переводов оборудовано 11419 стрелок.
У СЦБистов - соответственно 1984 шкафа ШУЭС.
О количестве станций и стрелок с электрообогревом, находящихся на диспетчерском управлении, информации нет.

Ещё бы узнать сколько из них реально работает? Что-то на Форуме об электрообогреве коллеги не делятся проблемами их обслуживания. неужели всё с ними так ровно?

**Шаэнн** · 04.04.2016, 20:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

У СЦБистов - соответственно 1984 шкафа ШУЭС

У нас в ШУЭС только кабель заходит. В самом шкафу ЭЧ и ПЧ хозяйничают

**Николай Николаевич** · 04.04.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Ещё бы узнать сколько из них реально работает? Что-то на Форуме об электрообогреве коллеги не делятся проблемами их обслуживания. неужели всё с ними так ровно?

У СЦБистов в плане мероприятий по подготовке к работе в зимних условиях есть работа по проверке работоспособности пневмообдувки и электрообогрева. Соответственно, на 1 ноября прошлого года все было проверено и работало.
Причем работники ШЧ отвечают только за дистанционное управление и контроль - поэтому "лакировать" фактическое положение дел им особого смысла нет.

01.04.2016, 23:42	#51 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Правильный документ и разделение!!! Здесь вопрос не в демагогии , а больше в психологии. Если всё будет под крылом у ШЧ, то на малых станциях, где тесный коллектив, ещё и родственники, почему бы не уговорить ШНа периодически "подогреть" остряки на перемычках при отказавших АКИ, пробитом ТЭНе (не думаю, что запасные пачками лежат). А иначе всем с лопатами на стрелки......И с наездами-это из-за твоего шкафа зараза ШН мы тута врукопашную паримся....
	Цитировать 0

02.04.2016, 03:13	#53 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 495 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 99 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 154	"Однажды лебедь раком щуку..." Чудесный пример взаимодействия служб. Проблема не в том, что технического решения нет. Отсутствует взаимодействие. Хуже: взаимопонимание! Каждый прячется за свои инструкции. На уровне механиков, стармехов, бригадиров, мастеров, ДСов взаимопонимание есть. А выше начинается политика (читаем: говно).
	Цитировать 0

04.04.2016, 20:16	#57 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Поинтересовался количественной стороной вопроса... У путейцев - электрообогревом стрелочных переводов оборудовано 11419 стрелок. У СЦБистов - соответственно 1984 шкафа ШУЭС. О количестве станций и стрелок с электрообогревом, находящихся на диспетчерском управлении, информации нет.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
устройства электрообогрева стрелочных переводов	andri36	Энергетики	10	21.03.2013 14:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов	Margules	Октябрьская железная дорога	4	21.03.2013 07:27
=Книги= Схемы задания, замыкания, размыкания и отмены маршрутов на станции с электрической централизацией стрелок и светофоров системы БМРЦ	Admin	Книги и журналы	5	08.03.2012 12:36
=Диплом= ОБОРУДОВАНИЕ СТАНЦИИ МИКРОПРОЦЕССОРНОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ СТРЕЛОК И СВЕТОФОРОВ	СЦБисточка07	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	1	06.02.2012 10:56
Проблема на станции	Rafa	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	23	15.08.2010 23:56

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)