СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   вопросы к ЦШ по сходу на Северной (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/22486-voprosy-k-csh-po-shodu-na-severnoi.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

bigpups 26.01.2013 13:54

Цитата:

Нашли бы ТУ памятку на ОКТ жд, да посмотрели бы, спасла бы она нас в данном случае?
Скорее всего та памятка была так же от балды натыкана (что бы было). И, чтобы не позориться на всю сеть, её просто вовремя зашкерили подальше от глаз...
Или просто надо было что-то нести на разборе в своё оправдание. Вот и пошло-поехало...

Суховерша Алексей 26.01.2013 14:02

Еще раз повторюсь: любая поставленная задача должна быть конкретной, понятной и исполнимой. Нет конкретики - задача будет решена разными способами: кто во что горазд. А это есть не очень хорошо для просторов нашей сети.

Суховерша Алексей добавил 26.01.2013 в 15:02
А пока поставленная задача для меня похожа вот на что:

[IMG]http://morepic.ru/images3/trzwpga1jwi_3189.jpg[/IMG]

bigpups 26.01.2013 14:08

Алексей Владимирович, так это же очень просто. У любого психолога этот вопрос числится в начальном уровне тестирования.
Если бы нам задачи ставили в такой форме, мы бы в потолок плевали исполняючи...

Михаил Лупинос 26.01.2013 14:19

А мне кажется, что КТСМ надо выделять из ШЧ.

Кабанбай Батыр 26.01.2013 15:44


Николай Николаевич 26.01.2013 15:51

Александр Михайлович,
Вы сегодня уже третий...:sm496:

bigpups 26.01.2013 15:57

М-да... Не счастливый пост №13... Остался без комметнов...

Николай Николаевич 26.01.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 134582)
М-да... Не счастливый пост №13... Остался без комметнов...

Так там нечего комментировать.
Там смысл такой примерно: "Зачем вы нам прислали телеграмму, нам и без нее хорошо жилось...".

Интересно бы попробовать наоборот. Представьте мысленно, что это Вы ЦЗ или ЦШ и Вам нужно выработать и направить на сеть меры по недопущению повторения аналогичного случая. Вот теперь, когда мы все вместе разложили ситуацию по косточкам - попробуйте...

bigpups 26.01.2013 17:17

Цитата:

Так там нечего комментировать.
Там смысл такой примерно: "Зачем вы нам прислали телеграмму, нам и без нее хорошо жилось...".
Это совсем не так. И смысл Вам прекрасно понятен. Но положение Вам не позволяет изъясняться по-другому. Печально...
Телеграмма по такому случаю была обязана быть. Как без неё? В ней должны быть подробные обстоятельства случая (чего там нет). В ней должны быть определены истинные причины произошедшего, а не прицепленные "паровозом" сопутствующие и отягчающие факторы. Это ни что иное, как искусная подмена понятий, увод в сторону от реального положения дел. Мероприятия высосаны из пальца, за исключение двух-трёх главных.
Да и можно было бы с великой натяжкой согласиться с остальными пунктами, как бы в них была конкретика. Общие фразы в любом распорядительном документе не работают на результат. Они только добавляют указанию внушительный объём и пущую важность. А если бы в этих документах сузить направление действий, то эффективность от их требований была бы в разы больше.

Приведу лишь один из великого множества пример с местной инструкцией о порядке пользования средствами контроля подвижного состава КТСМ:
ЦВ-ЦШ-453
6.5. На каждый пункт, где устанавливаются средства контроля,
начальником отделения железной дороги (при отсутствии отделения -
руководством железной дороги) утверждается местная инструкция,
определяющая порядок содержания аппаратуры и ее эксплуатации с
учетом конкретных условий работы на этом пункте (места установки
оборудования,размеров движения поездов, наличия штата работников и
др.). Инструкция разрабатывается совместно работниками вагонного
депо и дистанции сигнализации и связи
, и согласовывается с
заинтересованными подразделениями отделения железной дороги
(движения, пути, локомотивного, пассажирского, электрификации и
электроснабжения).

Слово совместно здесь означает КТО? С кого спросить конкретно? А не с кого. В результате её клепает, согласовывает, и отвечает за её справное наличие и состояние ШНС КТСМ. А кто в этом ещё разбирается..? И это не маленький объём работы на 17-ть станций и 32 КТСМ.
Цитата:

Интересно бы попробовать наоборот. Представьте мысленно, что это Вы ЦЗ или ЦШ и Вам нужно выработать и направить на сеть меры по недопущению повторения аналогичного случая. Вот теперь, когда мы все вместе разложили ситуацию по косточкам - попробуйте...
Уверен, что это предложение вовсе не обусловлено уже отсутствием аргументированных соображений. Этакий хитрый разворот диалога на 180*.
Что ж, отвечу. Никогда в жизни не испытывал стремления к карьерному росту. Хотя порой даже были варианты. Всегда в этом останавливало осознание большой ответственности за содеянное, за вверенных людей, за освоенные и потраченные средства и т.д. Наверное "не правильное" воспитание не позволяло допустить в процессе работы что называется "пойти на сделку с совестью". Как раз это, скорее всего, и определило мою "профессиональную непригодность" в такой ипостаси. И наверное поэтому сейчас веду с Вами этот диалог, (точнее сказать "бьюсь как рыба об лёд") и выражаю возмущения по данному конкретному документу. Потому, что прекрасно знаю, как этот документ будет отрабатываться на линии. Сколько пустой и бестолковой беготни и нервотрёпки людям по линии предстоит поиметь. А "воз" не сдвинется ни на миллиметр. Уж поверьте, многие годы работы на линии позволяют немножко прогнозировать такие вещи...

А меры по недопущению повторения подобного случая на одном листочке А4 не уместятся, как это искусно получилось в 000380. Это целый комплекс мероприятий по проектированию, реализации и содержанию такой ответственной системы, как АСК ПС. Как выясняется, на пинках она работать надёжно не смогла... Всё, что кроме пинков, стоит совсем других денег... Готов кто-то на такие шаги..? Конечно нет. Так зачем воздух содрагать..?

Суховерша Алексей 26.01.2013 20:29

Цитата:

В УСЛОВИЯХ НОРМАЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПЕРЕГОННЫХ УСТРОЙСТВ
НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕНА СВОЕВРЕМЕННАЯ ПЕРЕДАЧА ПРИБОРАМИ КОНТРОЛЯ
ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ О АВАРИЙНОМ НАГРЕВЕ БУКСОВОГО УЗЛА ИЗ-
ЗА ЗАПОЛНЕНИЯ БУФЕРА ПАМЯТИ КОНЦЕНТРАТОРА КИ-6М ПО ПРИЧИНЕ
ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
Причина понятна - разработчик системы.


Цитата:

СОПУТСТВУЮЩИМИ ПРИЧИНАМИ ЯВИЛИСЬ:
- НЕ ОБОСНОВАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ УБП МАЛОЙ МОЩНОСТИ,
- НИЗКАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО ШТАТА В ЧАСТИ ПОИСКА И
УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АСК ПС И ОТСУТСТВИЕ НА МЕСТАХ
ПАМЯТОК ПО УСТРАНЕНИИ ОТКАЗОВ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ КТСМ.
А для СЦБистов ПАМЯТКИ по устранению повреждений пишут? Применительно к местным условиям?


Цитата:

Ч.В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2013Г ПЕРЕСМОТРЕТЬ МЕСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ О
ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ КТСМ НА СТАНЦИЯХ В ЧАСТИ
ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК
ДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ ДНЦ, ДСП, ОСМОТРЩИКОВ ВЧДЭ,
ОПЕРАТОРА АСК ПС ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
КОНТРОЛЯ КТСМ С ЦЕЛЬЮ УСИЛЕНИЯ БДИТЕЛЬНОСТИ ЗА СОСТОЯНИЕМ
ПРОХОДЯЩЕГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА.
Тут мне непонятно, как можно усилить бдительность, если составы следуют мимо трёх, предположим неожиданно сдохших КТСМов? Посты безопасности наверняка есть в пути следования.... Там и ДСП и дежурный по переезду. Это их обязанность посмотреть на проходящий поезд. Что тут можно усилить? Смотреть на состав через тепловизор?

tyubik 26.01.2013 21:07

собаки лают, караван идёт.

bigpups 26.01.2013 21:12

В своё время делал для ДСП такую памятку. Была действительно вынужденная мера. Ну никак они в голове своей не укладывали разницу между вагоном и подвижной единицей.
Развёз на все станции. Показал, объяснил. Головой кивали и одобряли. И всё равно регулярно ошибались с определением "больного" вагона в составе поезда. Бывало даже отправляли поезд как с ложными показаниями, а его на следующем посту опять ловили... Спустя полгода на большинстве станций памяток моих уже я не нашёл.[IMG]http://scbist.com/scb/uploaded/5850_1359223449.jpg[/IMG]

Torquato Tasso 26.01.2013 21:14

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 134559)
Еще раз повторюсь: любая поставленная задача должна быть конкретной, понятной и исполнимой. Нет конкретики - задача будет решена разными способами: кто во что горазд...

Один из законов Мерфи гласит: "Если приказ сформулирован так, что он может быть понят неверно - он обязательно будет понят неверно".

Vohuz 26.01.2013 22:10

Господа, а кто помнит случай, когда из-за ошибки диспетчера летунов(ну или как он там называется) столкнулись в небе два самолёта(ну там ещё один из встречающих убил после суда этого диспетчера, тоже рускоязычный)?
Так вот, после разбора(ну или не знаю, как у них это называется), выяснилось, что, если-б не сокращение из-за ненадобности(ну по мнению руководства фирмы) диспетчеров, то аварии не было-бы. И вывод был неоднозначный - теперь там люди посменно дежурят, даже если они и не нужны.

Вопрос Николаю Николаевичу:
- Сколько должно погибнуть народу у нас, чтоб вы перестали считать прибыль, и задумались о том, что деньги - это пыль, а жизни НИКТО вернуть не может?
Мы - эСЦэБисты(КаТээСэМщики, не исключение), в первую очередь, отвечаем за БЕЗОПАСНОСТЬ движения! Вы нас сокращаете, руководствуясь сиюминутной прибылью. Вы пытаетесь на нас, простых исполнителей, повесить все, повторяю - ВСЕ грехи, начиная от эстетики, и кончая содержанием устройств. Когда Вы, прекратите сочинять телеграммы с непонятным(да порой и глупым) содержанием, и начнёте РАБОТАТЬ? Как писали выше, ( http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obrat...tml#post127066)
Цитата:

наличие работы при отсутствии кадров, это не работа, а безграмотность и неквалифицированность руководителя. Сочинение новых форм отчетности это не работа. Создание трудностей и героическое их преодоление да еще чужими руками, это не работа. Присутствие на рабочем месте или совещании, в результате которого появляются распоряжения, которые никто не знает, как выполнять, это не работа, а имитация. В результате работы должен появиться конечный продукт, не обязательно кусок обработанного железа, продукт может быть нематериальным - повышение производительности труда, например. Но не за счет простого сокращения, а за счет улучшения чего-то. В результате работы кому-то, кроме того, кто придумал, должно стать легче или лучше.

Суховерша Алексей 26.01.2013 22:17

Цитата:

В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2013Г ПЕРЕСМОТРЕТЬ МЕСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ О
ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ КТСМ НА СТАНЦИЯХ В ЧАСТИ
ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК
ДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ ДНЦ, ДСП, ОСМОТРЩИКОВ ВЧДЭ,
ОПЕРАТОРА АСК ПС ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
КОНТРОЛЯ КТСМ С ЦЕЛЬЮ УСИЛЕНИЯ БДИТЕЛЬНОСТИ ЗА СОСТОЯНИЕМ
ПРОХОДЯЩЕГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА.
Это уже не ПАМЯТКА. А что тут можно сделать?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика