Бизнес секреты - Кирилл Андросов

Бизнес секреты - Кирилл Андросов

Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях человек, который был в свое время в 2000-х годах одним из знаковых российских федеральных чиновников, а сейчас стал предпринимателем. Это управляющий партнер компании «Альтера Капитал» Кирилл Андросов. Кирилл Андросов родился 13 июня 1972 года в Мурманске.

До 2004 года работает в администрации Санкт-Петербурга и у ООН «Энерго» первым заместителем генерального директора. С 2004 по 2008 год директор департамента, заместитель министра экономического развития и торговли. С 2008 по 2010 год заместитель руководителя аппарата правительства Российской Федерации Сергея Собянина.

В начале 2011 года сформировал фонд прямых инвестиций «Альтера Капитал» объемом 350 миллионов долларов. Кирилл, доброе утро! Добрый день! Здравствуйте тоже! Кирилл мой еще большой друг из Петербурга. Сидя между двумя Олегами, могу загадать желание.

В конце передачи скажу, какое оно будет. Ваше желание, потому что Юрьевичи оба. Оба зовут Олега Юрьевича, видишь? Подумаю на втором.

Кирилл заехал в гости к нам и в офис ко мне, по делам. Мы решили воспользоваться случаем. Это, кстати, полный эксклюзив.

Кирилл никогда, по-моему, не давал никому интервью в кино, нет? Это правда, да. Тем более таких неожиданных и неподготовленных. Мы тебя сейчас будем подлавливать.

Кем быть лучше, чиновникам или предпринимателям? Я думаю, что наша передача должна вот такой угол нести, потому что половина нас смотрящих желает быть чиновниками и мечтает туда попасть. А ты как раз представитель, который оттуда сам ушел. Кем все-таки лучше быть? Ответ простой.

Лучше быть самим собой. Если в тот момент, когда ты сам собой, ты считаешь, что тебе надо быть чиновником по тем или иным причинам. Причины могут быть как чистые, так и не совсем чистые.

Постарайся быть чиновником. Если сегодня ты считаешь, что ты можешь пользы больше принести для своей семьи, для себя самого и для своей родины в бизнесе, будь бизнесменом. Понятно.

Опять же, мне кажется, ты такой самый яркий пример. Почему? Потому что мы все читали газеты и видели, тебя называли одним из самых, если не самым, как правильно слово подобрать, перспективным чиновником. Тебя прочили на мэра Москвы.

Даже, по-моему, про президента что-то говорилось, про премьер-министра и так далее. У тебя была перспектива, незапятнанная репутация чистая, питерский, 38 лет, умный финансист и так далее. И вдруг на таком взлете, когда все, казалось бы, должны дрожать, ты сам принимаешь решение и уходишь назад в бизнес.

С чего ты начинал, где мы познакомились в Петербурге. Объясни нам всем, что же случилось? Что за метаморфоза? Вот она была уже, вожделение. Абсолютизм власти, ты его уже видел.

Ты сидел по левой руке от Путина, мы все видели. Камера, сидит Владимир Владимирович, это сидит слева Кирилл. Кирилл, в шаге от президентства.

Почему ты покинул? Мы не понимаем, что происходит. Объясни нам. Они вообще ничего не понимают.

Вот уже все и в масле. Или в шоколаде как-то. Я уверен, Олег, что ты сам так не думаешь.

Но, к сожалению, именно в этом и есть проблема нашего времени. Когда люди, в том числе элита общества и элита бизнеса, оценивают перспективу чиновника по масштабу власти, которую он обладает, по тем должностям, которые он может получить, которые ты только что перечислил, по степени его влияния. На мой взгляд, перспектива чиновника должна измеряться принципиально другими вещами.

Объем той полезности, которую он в своей работе приносит, ровно на том фронте работы, ровно за тем рабочим столом, за которым он ездит. Это мы по телевизору слышим. По телевизору мы этого не слышим, Олег.

Мы слышим от Медведева, что чиновник должен провести полезность каждым своим действием, государственные службы должны быть качественными. Это все мы слышим. Но мы это пока не видим в жизни.

Помните, я начал с того, что каждый должен быть самим собой. Перспектива чиновника не может измеряться его завтрашней или послезавтрашней должностью. Это карьера, это тщеславие, это из плоскости любви к власти, что является одним из смертных грехов.

В конечном счете, я в одном интервью недавно в интернет-издании сказал, что работа каждого чиновника конечна, и мы должны это понимать. Она не может быть бесконечной, она не может быть постоянной, потому что иначе это превращается в некоторую политическую карьеру. Тогда ты должен быть не чиновником, а политиком и отстаивать определенную политическую платформу.

Я лично в сознании уверен, что у 200 тысяч людей, которые нас посмотрят, разница между чиновником и политиком размыта. У меня лично размыта. Тогда да, определение.

И это тоже плохо. Чиновник это государственный служащий. Вот возьмите пример британской системы.

Когда меняется политическая система, меняется правящая партия, меняется министр. В каждом министерстве есть должность заместителя министра, который не может смениться в зависимости от смены партии. Чиновник выполняет некоторую государственную функцию.

Он отвечает за процесс, он отвечает за... Министр это уже политик? Министр это политическая должность, несомненно. Вице-премьер политическая должность. Давай послушать, ты никогда не был политиком? Я никогда не был первым руководителем государственной службы.

Ну Кирилл был заместителем Германа Грефа довольно долгое время, а потом был заместителем Сергея Собянина в правительстве России. В аппарате правительства России. То есть Когда Сергей Собянин был вице-премьером, Сергей Кирилл был его заместителем.

А сейчас Кирилл организовал фонд «Альтера Капитал», который по разным данным 300 или 350 миллионов долларов уже прилег. Сколько точная цифра? 350 миллионов долларов. Они уже поступили? Они поступили.

Это регулируемый инвестиционный фонд, который весь капитал направит в те или иные российские проекты. Ровно так у нас прописано в учредительных документах. А какие отрасли? Расскажи, потому что, возможно, через нашу передачу к тебе потенциальные реципиенты будут звонить.

Да, спасибо. А какой номер телефона у тебя городской? 02. Я его не знаю, я сейчас скажу.

Но я предпочитаю… Значит, телефон такой 745-8187, пожалуйста, звоните. 745-8187. Спасибо.

Итак, какие отрасли должны позвонить? Те инвестиционные идеи, которые имеют оправданный ИРРР внутреннюю норму доходности выше 30%, мы не ограничиваем себя отраслями. Любая инвестиционная идея, в которой есть менеджмент, в которой есть собственник, который дает ИРРР больше 30%, она интересна. Если Тинькофф кредитные системы делает такой ИРРР… А если больше? Вы интересны нам, я не уверен, что мы интересны вам.

Хорошо. Ну, тогда будет много людей, и вас звонить вам. А сколько инвесторов сформировали вот этот капитал 350 миллионов? Кто инвесторы фондов? Это небольшой круг инвесторов, все они представляют… Потому что ты из, ну, только что должностей перечисленных сейчас подумаешь, это деньги Собянина, Грефа или еще чего-нибудь.

Чиновников каких-то. Или как ты их политиками теперь назвал уже? Думать можно все что угодно, но поскольку я подчеркнул, что наш фонд регулируемый, он зарегистрирован в комиссии по ценам бумаг Люксембурга, все сведения об инвесторах и об источниках происхождения денег, мы обязаны были туда подавать. Но однажды, пройдя эту процедуру регистрации, поскольку фонд является частным и закрытым, в последующем мы не обязаны раскрывать наших инвесторов.

Если у кого-то из юристов или из наших партнеров… Это иностранцы или все подряд? В основном это иностранцы. Несомненно, у нас есть и русские деньги, но есть и иностранные. Но иностранцы иностранцы или иностранцы бывшие русские? С теми партнерами, с которыми мы сейчас работаем, рассматривая возможность проинвестировать в них, для них не имеет значения кто инвестор, для них имеет значение кто принимает инвестиционные решения.

«Альтеракапитал» — это компания, в которой есть три партнера. Я один из этих партнеров. Кто еще? Вы не раскрываете? Нет, раскрываем.

Евгений Астахов и Вячеслав Пивоваров — два абсолютно профессиональных человека с хорошим инвестиционным и бизнес-бэкграундом в России, которые, в отличие от меня, никогда не работали на государственные службы. Они работали, но я не знаю. Евгений Астахов был старшим вице-президентом ТНК БиПи, отвечал за МНС сделки, до этого был партнером Энжистон Янга по налоговой практике.

Вячеслав Пивоваров более 10 лет провел на Уолл-стрит и управлял различными хедж-фондами, у него за плечами больше 200 сделок в инвестиционной сфере. Мы очень дополняем друг друга, как мне кажется. Поэтому наших контрагентов интересует, кто мы, как люди, которые инвестируют в них.

Происхождение денег — это скорее для спекуляций. Так все-таки основной мотив надоело или больше заработать решил? Очевидно, что больше зарабатывается на предпринимательстве, чем на чиновничестве, правда? Да, простой ответ. Я на государственной службе суммарно 8 лет.

Два года в Петербурге и 6 лет в Москве. За эти годы у меня была очень интересная работа, я многому научился, но те средства, которые я заработал за свой предыдущий бизнес-опыт, в какой-то момент они заканчиваются, и я принял для себя решение что-то поменять в жизни, чтобы заработать самостоятельно. А чиновнику зачем вообще деньги нужны? У него же все бесплатно, транспорт бесплатно, дача, машина.

Все бесплатно, можно же не тратить ничего. Мигалка. Как от мигалки отвыкал? А мигалка замминистру не положена, да? Зам.

Аппарата положена. Зам. Аппарата положена, да.

Бесплатная только машина. Жилье, дом я все обеспечивал сам, я самостоятельно снимал и снимаю дачу. Есть семья, есть дети, они растут.

Уже второй чиновник, который отказался от дачи, Аркадий Владимирович Болгаркович приходил в программу, тоже сказал, что дача меня не устроила, поэтому я решил ее не брать государственной. Приблизительно так же. Семья выбрала другое место, где нам было комфортно жить.

Я на протяжении всего периода госслужбы самостоятельно оплачивал. Правильно ли я тебя услышал, что для того, чтобы быть чиновником и обеспечивать семью, нужно либо брать взятки, либо уходить в бизнес? Нет. Просто жизненные потребности моей семьи, в силу предыдущего опыта моего жизни, они, наверное, выше, чем у среднестатистического человека.

Эти мои высокие жизненные потребности, зарплаты государственного служащего, в какой-то момент я не смог обеспечить. Поэтому пошел зарабатывать деньги. Когда заработаешь по американской модели, потом уже планируешь вернуться? У них же наоборот, заработал, а потом в политику, как дикчейни.

Все они там, по-моему, лучше даже, по-моему. Не планирую и не стремлюсь к этому, но не исключаю такой возможности. А вот это модель? Стать богатым и такая филантропия, чтобы уже было? Или филантропия какая-то? На госслужбе филантропом не место.

Туда должны приходить люди, которые готовы пахать с утра до вечера, как раб на галерах. То есть амбициозные товарищи? Люди, которые пришли с какой-то миссией, которые пришли что-то сделать, реализовать какую-то свою идею. Это не вопрос престижа, это не вопрос власти, это вопрос видения.

Вот, Кирилл, у меня такой вопрос. Я видел недавно твое заявление о том, что сделка Роснефти с БИПи является для России знаковой и с точки зрения сценного климата. Что это показатель того, что Россия в общем движется вперед.

Но я немножко не согласен, почему. Потому что думаю, что нефтяники, мировые, они собственно смотрят не на сценный климат, а на те места, где есть нефть. Им собственно все равно, где она есть, если это африканская страна с людоедами, но они все равно туда пойдут, потому что в другой стране нефти нет.

Мне кажется, что БИПи вынуждена работать в России, потому что здесь есть нефть, а не потому, что здесь улучшился индустриальный климат. Помимо того, что у нас есть нефть, у нас нет людоедов, у нас нет революции, которые мы сегодня наблюдаем. В Австралии где-то там.

Если развить эту метафору и посмотреть на то, что сейчас происходит в Гвинеи или в ряде других африканских стран, степень защиты активов там не просто на порядок, она на несколько порядков ниже, чем в России. Россия европейская страна с демократическими институтами, интегрированные в мировое сообщество. Это сегодня не отрицает никто.

Олег, это невозможно отрицать, это можно не любить, но отрицать это невозможно. — Объясни мне сразу конкретный вопрос. Ты был высоко, ты был замминистра экономики, ты все эти экономические вещи.

Какой, объясняю, идиот вообще это придумывается? Вот новая тема, универсальная электронная карта, которая будет пользоваться только в России, за пределами нельзя, мастер-карт с визой ограничить, нельзя будет в Россию ходить, с этой карты нельзя за границей, с мастер-карт с визой нельзя здесь. То есть, объясни мне, кто вообще это придумал? Это же полный, это маразм, это идиотизм. То есть, ты говоришь, у нас интеграция, где же эта интеграция? Мы одной ногой в ВТО идем, другой убегаем.

Вот это, сейчас там во втором чтении, или где там какой-то депутат-резник есть, они что-то хотят, но это такой маразм. Вот если это закон принять в этом виде, ты понимаешь, что мы не то что Гвинея, мы вообще Антарктида, пингвинов сюда надо будет запустить. Вот кто это придумывает вообще, объясни мне.

Я. Я был одним из авторов этой идеи, я был одним из авторов этого закона, и мне кажется, ты не разобрался в сути того, что предлагается в этом приложении. Во-первых, оно добровольное, оно необязательное, и у любого получателя этой карты будет выбор банковского приложения. Ну как, мастер-карт с визой закроют в России, все, вот и выбирай потом, да? Мастер-карт с визой закрыть невозможно.

Это глобальный продукт. В России возможно. Возможно, но не нужно, во всем должен быть здравый смысл.

Что такое универсальная платежная карта? Это инструмент, который позволяет все формы бюджетных дотаций, неважно каких, компенсация разница в тарифах на тепловую энергию, оплата медицинских услуг, страховки, доплата социальных приложений, она идет не в поликлинику или в больницу, которая не оказала тебе услуг, она идет на счет человека, а дальше человек голосует своими деньгами и выбирает поликлинику, больницу, школу, в которую он приходит. Деньги идут не за предоставителем услуг, бестолковых, а деньги идут за человеком. Это дает уникальную возможность человеку голосовать своими деньгами.

Это где-то реализовано в мире? Это в мире не реализовано нигде. Мы попробуем. Уже смущает.

Но это не означает, что это идиотизм, Олег. У нас должен быть шанс попробовать это. Нет, нет, я прочитал некоторые вещи, связанные с тем, с ограничением международных платежных систем.

Никакого ограничения. Вот здесь то, что должна быть русская, должна ли быть русская платежная система? Да, должна быть. И в Китае она есть.

Она не должна, она может быть. Должна ли она ограничивать международные? Конечно нет. Пускай конкурируют.

Пускай конкурируют. Ты этого не найдешь в этом законе, Олег. Ну, есть такие ощущения.

В СМИ, мне кажется, не так поняли ситуацию. Абсолютно согласен. Интерпретация этой идеи в СМИ была достаточно некорректна.

Да и это не нужно. Там откуда идет? Там опять же политическая тема. Они смотрят наши транзакции, которые мы делаем.

Да пусть смотрят. Какой секрет-то? Что там Иванов купил чайник, а Петров купил кофе. Какая там секретная в этих транзакциях информация? Они там малвизи видят.

Во-первых, у них, насколько я знаю, процессинговый центр давно уже по внутрироссийским операциям в Москве находится. А во-вторых, а какой там секрет-то? Ну пускай они увидят. Там мировая за кулисы увидит наши транзакции.

Она и так ваши видит, когда вы ездите туда. По Куршавелям шныряют там все эти. Они их видят же, транзакции.

Не боятся они этого. Вопрос не в том, что видят или не видят. Просто эта универсальная карта, на мой взгляд, даст существенную экономию бюджетных расходов.

Карта – хорошее дело. Мне больше вторая часть карты волнует, потому что там она объединена. Что вот эта платежная система, которая обяжет, придут к нам в банк и скажут – обязаны, а то отрубаю вас от всего.

А конечно плохо будет работать инфраструктура, процессинг будет плохой, аквариум будет еще хуже, банкоматы деньги будут не выдавать и в итоге банки начнут страдать. Олег, у нас много бестолковых идей, но уверяю тебя, что это не та. Что это не одна из них.

Там за ней еще Греф стоит, это тоже смущает, потому что он сейчас пролоббирует. Чем больше банки и другие страдают, тем ему лучше, так сказать. Тоже неправильно, потому что Греф всего лишь один из участников проекта, как Сбербанк.

В этом же проекте сегодня участвуют и Акбарс, и Уралсиб. Не уверен по поводу промсвязь банка, но он на каком-то этапе был очень активным участником рабочей группы. И сегодня сама система универсальной платежной карты открыта для присоединения любого коммерческого банка.

Если Тинькофф кредитная система выражает желание стать участником процесса, я уверен, что для вас дверь открыта. Кирилл, вопрос такой, 350 млн. поступило долларов, на сколько проектов эти деньги рассчитаны? У нас есть лимит на одну инвестицию 20% от размера фонда, то есть не больше 70 млн.

долларов. Это значит, что в течение 2011-2012 года мы сделаем 6-7 инвестиций. Есть понимание, что за компания? У нас сегодня есть хороший пайплайн, список тех проектов, которые мы отобрали из более чем сотни инвестиционных идей и возможностей.

И по каждому из этих проектов сегодня идет та или иная степень анализа, исследование юридического, финансового, технологического. Я думаю, что до конца этого года 2-3 удачных инвестиций мы должны сделать. Энергетика? У нас сегодня очень широкая поляна от нефти и золота добычи, заканчивая рекламным бизнесом и интернет проектами.

А у нефтяников и золотодобычников денег нет? Мне казалось, что нефть так выросла и золото так выросло, что денег делать некуда. Есть интересные проекты на уровне резервов. Когда есть резервы, но еще нет кэш-флоу.

И появление таких инвестиционных фондов, как наши, позволяет инвестировать в переработку, появляется кэш-флоу и так далее. То есть они купили лицензии? Понятно все. Кирилл, и теперь немножко, чтобы про тебя побольше узнать, к автобиографии.

У нас есть вопрос из твиттера, написано, а как его после морского технического вуза занесло в инвестиции? Расскажи про себя, где родился и как тебя с морского технического вуза. Ты учился в морском техническом вузе? Морско-технический университет? Да. Тогда он назывался Корабелка.

В свое время, в конце 80-х годов, Корабелка, на мой взгляд, была лучшим технологическим вузом вообще в стране, по уровню и степени подготовки инженерных специалистов. На Ленинском и на улице Лос-Монской, откуда и начиналась Корабелка. Ты в Питере родился? Нет.

Я родился в Мурманске, так же, как и мои родители. Детство провел там до 17 лет. В 17 лет переехал в Питер, при исполненной романтизме строительства судов.

У меня отец всю жизнь имел отношение к судостроительной отрасли, он был радиоинженером судостроения. Придя в Корабелку, я подал документы на экономический факультет, потому что там был самый большой конкурс. Прагматически подумал, что если уж поступлю сюда, то потом переведусь на свой любимый приборостроительный факультет или кораблестроительный.

Поступил на экономфак, поехал в колхоз, в группе было 20 девушек на 4 молодых человека, решил остаться на инженерно-экономическом факультете. Влюбился? Нет, не влюбился, просто интересно, понравилось. Дальше все-таки и сопромат, и теормия, и теория судостроения в полном объеме.

Ты закончил Корабелку? У меня хороший микс инженерного и экономического образования. Корабелку закончил? Конечно, да. С красным? С красным, да.

Молодец, потом куда-то. Какой год был? Это был 1994 год, потом сразу пошел работать. А я уже в этот момент вокруг Корабелки спекулировал, бегал.

А ты уже продавал первый бизнес в техношоке. А в 27 лет Кирилл стал заместителем генерального директора Ленэнерго, что в принципе очень серьезная должность по питерским меркам была, да? В 27 лет, очень рано. Да, это тогда была немножко авантюра.

И ты куда уехал после Корабелки в Америку? После Корабелки я остался в Питере, в Питере я работал в двух структурах. Дом плюс я занимался инвестиционными проектами, недолго, потом перешел в инвестиционно-банковскую компанию «Ганза Инвестменс». Это дало мне хороший опыт управления private equity фондами.

Два года мы работали в офисе в Хельсинки, в Лондоне, в Таллине, в Санкт-Петербурге. Вот это, наверное, был мой первый опыт управления фондом. Потом, после трагической смерти Михаила Маневича в августе 97 года я перешел в КУГИ по личным соображениям.

Два года в КУГИ, тоже занимался городскими инвестиционными проектами. Потом, Олег абсолютно прав, пять лет в Ленэнерго, на двух должностях. И после этого в Москву.

— Подожди, там вроде какой-то чикагский у тебя была история в университете. Или это ты зарочно как-то делал? — Да, это было Executive MBA в период с 2003 по 2005 год. Мы каждую пятую неделю проводили в кампусе либо Чикаго, либо Барселона, либо Сингапур.

Четыре недели в России, пятая неделя — учащая. — Вот это Executive MBA? — Да, Executive MBA. — Ага, вот так тебя и занесло в инвестиции.

КУГИ, а после КУГИ что? — Ленэнерго. — А после Ленэнерго уже медзанменник? — Директор департамента в марте. Два года директор департамента и так далее.

— Понятно. А потом уже аппарат президента и сейчас, соответственно… — Сейчас частный инвестиционный фонд. Я уверяю того коллегу, который в Твиттере это написал, что если посмотреть биографию самых успешных инвесторов, у них у всех за плечами те или иные технические вузы, опыт государственной службы.

Инвестор — это собирательная категория. — Кирилл Геннадьевич, как вы относитесь к деятельности Алексея Навального? И как вам с Путиным работалось? Вот два вопроса. Первый про Навального.

Как вы относитесь к деятельности Навального? Алексея. — Несомненно, тот человек, который вызывает к себе большой интерес, чего в этом больше — желание изменить жизнь в нашей стране к лучшему или самопиара, мы сможем оценить, наверное, через годик, через два. Посмотрим.

Сегодня давать оценки деятельности Алексея Навального рано. — Я, кстати, с тобой полностью соглашусь. Молодец.

А как работалось с Путиным? — Очень интересно. Очень интересно. — Он злой? — Он справедливый.

— Это же производит впечатление злого такого. — Так говорят про злых обычно. — Злой — это не всегда плохо, если эта злость направлена в созидание.

А как с Медведевым? — Я тоже не злой. — Я не работал в прямом подчинении у Дмитрия Анатольевича, поэтому не возьмусь комментировать. Да и, в принципе, мне кажется, когда чиновник начинает комментировать опыт работы со своими руководителями, то в этом есть что-то неправильное.

— Кирилл, а как вы видите будущее экономическое развитие Российской Федерации? Совпадает ли ваше видение с нынешней политикой, проводимой в Минэкономразвитии? Совпадает ли с Набиуллиным политикой? — Я бы не сказал, что у нас какое-то министерство проводит политику. Министерство вырабатывает те или иные тезисы и все-таки перебрасывает их в правительство. Поэтому, может быть, мэр на меня обидится, но я не считаю, что у Минэкономразвития сегодня есть своя политика.

Те прогнозы и те стратегии, которые готовит мое бывшее министерство, в котором я работал, я считаю достойны для того, чтобы бизнес строил свои бизнес-планы на них. Во всяком случае, в работе «Альтера Капитал», моего инвестфонда, я ориентируюсь на прогнозы мэрта. — Кирилл, а почему в России так слабо развито предпринимательство на уровне молодых ребят, которые не идут разведиться? — Есть вопрос тоже из Твиттера от Артема Макарова.

Он говорит, скажи честно, Кирилл, нужно ли государству малое предпринимательство? Или вы все-таки перестаньте валять тажу дурака? Все пришло. Вместе с Олегом спрашивают. И Олегом, и Анисимов спрашивают.

И Артем Макаров одно и то же. С малым предпринимательством что у вас там было? — Понимаете, ответ на этот вопрос… — Или все-таки они считают, что за счет «Газпрома», вопрос нефти, можно вылезти? — Ответа на этот вопрос не требуется. Все успешные экономические модели мира построены на малом и среднем предпринимательстве.

На росте предпринимательской инициативы. То, что в этом направлении мало сделано, надо признать, сделано мало. Но дорогу осили предыдущей.


— Но вы думаете, будет расти вообще? — Оно обязано расти. У нас нет другого выхода. — Тут скорее даже не условия, а представление людей о том, что сейчас я начну бизнес, ко мне придут чиновники, милиционеры и так далее.

Очень сильно, что все можно сразу же загубить. На самом деле это не так. И налоги хорошие, и все можно делать.

И пожалуйста, бизнес можно развивать. Но представление людей очень плохое. То есть инвестиционный климат на самом деле плохой.

Раз люди думают о том, что бизнес нельзя делать. — Климат действительно плохой. Есть много фактов, которые подтверждают твои слова, Олег.

Но ведь есть и другие примеры. Есть хорошие рестораны, парикмахерские, булочные, сервисные отели. Они работают, они сегодня дают рабочие места.

Так что здесь не черное и белое. Оно где-то в других оттенках. — Наверное, один из последних вопросов.

Кстати, про карты мы сейчас говорили, а продолжают поступать люди. Зачем замут с платежными картами? Кому и зачем это выгодно? Кто это придумал? То, что я сказал, просто вынесло. Люди пишут.

— Ответ простой. Государственных денег федеральных на это не тратится. Это частный проект нескольких частных банков.

Пусть в государственном участии. Давайте попробуем, давайте посмотрим. Если не получится, это их финансовый инвестиционный риск.

— Хотелось бы верить, что это не политическое решение по ограничению злых американцев с мастером визы и карт. Хотелось бы в это верить. Если это не это, то это отлично.

Скорее всего, это не тупость по типу. Но тогда нужно Боинги запретить. Что там летать Боингами? — Это же глупо, Олег.

Это где-то из той же серии. Мастер-карт с визой они хотят запретить? Давайте Боинги запретим. — У нас же летают Боинги.

И у меня в кармане лежит мастер-карт и виза-карт. — Они технически могут иметь встроенные какие-то камеры и снимать объекты. — До абсурда можно довести любую идею.

— Это в той степени. Надеюсь, что нас что-то смотрят. Я знаю, что чиновников много сейчас смотрит эту передачу.

Хоть подумай. Хватит абсурдам-то. Давайте из нашей страны не будем клоунаду.

Над нами весь мир смеется. Мастер-карт с визой им помешали, так сказать. Давайте Боинги прекратим.

А половина из этих чиновников, мы знаем, они на BBJ, на Боинг-бизнес-джетах сами летают. Купленные им бизнесменами. — Надо их заставить летать на кукурузниках советского производства.

— Бред, так сказать. Так вот. И, наверное, один из последних вопросов от меня.

Ты опять же сидел по правую руку от Владимира Владимировича Путина. Куда ближе? Объясни мне. Или скажи нам.

У нас свет-то в конце туннеля есть все-таки? Или что? Что нам делать? К чему нам готовиться-то? Задумался. Если свет в конце туннеля. — Для меня однозначный ответ на этот вопрос.

Но я опять, да, может быть, немножко избыточно философски на это отвечу. Считаю, что свет есть в конце туннеля у страны тогда, когда он есть в душе и в голове у элита этой страны. Может быть, я сейчас вызову негодование большинству части аудитории нашей интернета.

Но если свет есть в душе у тебя, если свет есть в душе у Олега, если свет есть в душе у меня, если мы верим в нашу страну, если мы хотим, чтобы наши дети росли, получали образование, работали в нашей стране, то, конечно, он есть. Я верю. У меня свет в конце туннеля есть.

— Я могу сказать лишь одно, что когда я познакомился, когда они еще были чиновниками с такими людьми, как Герман Оскарович Греф, Кирилл Геннадьевич Андросов, Валентина Ивановна Матвиенко, ее заместитель Юрий Молчанов и так далее. То есть это людьми, с которыми я общался, немножко издалека с Кудряным виделся, с Чубайсом. Я могу сказать, что эти люди абсолютно честные и они никогда не пытались у меня вымогать взятки, никогда не намекали на эти вещи и так далее.

То, что я видел, делают они совершенно искренне и действительно с этим светом в душе. Единственное, что хотелось бы, мне кажется, Собянин это отнес. Единственное, что бы мне хотелось, чтобы таких чиновников-политиков-бизнесменов становилось больше и тогда, наверное, действительно у нашей страны есть в конце туннеля.

И мне очень приятно, что я рядом с тобой сижу, что такие люди такие хорошие, так высоко были. Жалко, что вы оттуда уходите. Спасибо тебе за время.

Кстати, в моем случае это было резюме. Я уже резюмировать не буду после передачи. Вот мое заключительное слово это было резюме.

А, Кирилл, и в завершение программы представь себе в той камере молодого парня, который родился в Мурманске. Сейчас ему 16-18 лет и какие ты можешь ему дать советы на будущее? Он смотрит с этой знаменитой горы на корабли, на бухту, на кораблике. Встань пораньше.

Приди на площадь пяти углов. Посмотри вокруг. Там прекрасная панорама.

Посмотри, какие яркие дома. Красного, синего, желтого цвета. Это всегда отличало наш Мурманск тем, что на фоне серости, которая была вокруг, серости неба и серости снега, дома были яркого цвета.

Жизнь не такая серая, как может казаться из интернета и средств массовой информации. Жизнь вокруг тебя яркая и полноценная.