ПочтаЗарождение языка: что было до него?
Запись от Admin размещена 12.08.2023 в 23:16
Зарождение языка: что было до него?
Цитата:
00:00 «Дробышевский. Человек разумный»
01:10 Системы общения в природе: как общаются пчелы и муравьи?
02:56 Коммуникация пернатых: почему язык должен быть изменчив?
06:50 Понимаем ли мы млекопитающих в полной мере?
08:34 «Прародители» речи у наших предков: тактильность, мимика и жесты
10:13 «У мартышек есть три слова»
16:17 Человекообразные обезьяны: язык, основанный на песнях
20:34 Что показали эксперименты с обучением обезьян языку?
01:10 Системы общения в природе: как общаются пчелы и муравьи?
02:56 Коммуникация пернатых: почему язык должен быть изменчив?
06:50 Понимаем ли мы млекопитающих в полной мере?
08:34 «Прародители» речи у наших предков: тактильность, мимика и жесты
10:13 «У мартышек есть три слова»
16:17 Человекообразные обезьяны: язык, основанный на песнях
20:34 Что показали эксперименты с обучением обезьян языку?
| - | |
Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!
Цитата:
а Почему полевка пахнет красиво здорово
0:02
но не стихами у них с мимикой все очень
0:04
печально Ну не простая тут размахиваю
0:06
руками на чапке языка может быть Вот так
0:08
они и выглядят примитивнее чем
0:10
гиббонорангутан финики облизывать это Да
0:13
запросто а вот с говорением не очень
0:15
мартышкой не человек там программа
0:16
жёстче у них прописана как мы по зубам
0:19
поймём пели они там или не пели Ну
0:21
ругаться Они что характерно тоже могут
0:22
леопард Орёл значит Пошли отсюда
0:25
обратную сторону они будут произносить
0:27
но все поняли
0:28
[музыка]
0:38
Здравствуйте Меня зовут Станислав
0:41
дробышевский и у нас начинается человек
0:44
разумный человек разумный начинается с
0:48
того момента когда он заговорил и
0:50
выразил тем самым свою разумность
0:52
поэтому сегодня мы поговорим о
0:54
происхождении языка вообще понятное дело
0:57
язык понятия крайне растяжимое с одной
0:59
стороны Мы видим что у современного
1:01
человека Язык точно есть а у кого-то у
1:04
березы например языка точно нет а с
1:07
другой же стороны между березой и
1:09
человеком есть довольно таки растяжимое
Системы общения в природе: как общаются пчелы и муравьи?
1:11
состояние когда что-то вроде бы уже есть
1:15
а что-то вроде бы нет то есть система
1:17
коммуникации вообще даже у березы на
1:19
самом деле имеются и Можно ли назвать
1:22
это языком Из какого момента можно
1:24
назвать это языком честно говоря большой
1:26
большой вопрос Ну понятно что там
1:28
какие-то гормоны у растений Совсем как
1:31
это отдаленная тема Но если брать
1:33
кого-то поближе к нам например человек
1:37
Мы видим что у них такие есть язык
1:39
потому что они могут передавать довольно
1:41
сложную информацию например пчелки когда
1:44
летят ищут новые цветочки а возвращаются
1:46
потом обратно Разведчики все гнездышко в
1:50
этот челятник то они пляшут и пробежка
1:53
по направлению к Солнцу там угол
1:56
относительно солнца угол относительно
1:58
там плоскости длина этой пробежки
2:01
какие-то там хитрые вихляния брюшком там
2:03
крышками э показывают куда надо лететь
2:05
поэтому это можно уже считайте языком а
2:08
тем более что есть варианты То есть само
2:10
по себе движение там брюшком или там
2:12
направление относительно солнышка Да это
2:14
не то же самое что просто тыкнуть
2:16
пальцем и сказать о цветочек Так что это
2:19
уже вроде как язык
2:20
муравьёв примерно то же самое передаётся
2:23
с помощью хемы сигналов с помощью опять
2:26
же феромонов э и всяких там движений
2:28
усиков пощипывать щекотание друг друга э
2:31
там притрагивание друг к другу э ну
2:34
стоит поправкой что их мы понимаем
2:36
гораздо хуже нежели пчёлок Так что даже
2:38
у насекомых даже учительница многих
2:40
какие-то начатки языка есть это уже
2:43
оптимистично это уже прикольно ну ближе
2:46
к нам понятное дело птички млекопитающие
2:49
и среди уже млекопитающих Приматы тут
2:52
есть нюанс потому что скажем у птичек
2:55
Понятно довольно хитрые бывают системы
Коммуникация пернатых: почему язык должен быть изменчив?
2:57
коммуникации и чисто визуальные когда
3:00
они там перышками трясут их хвостиками
3:01
распахивают и аудио вариант звуком когда
3:06
они песенки поют и мы их опять же вроде
3:09
по идее понимаем то есть мы видим Мы
3:11
слышим птички ведёт слышат всё как бы
3:13
очевидно но такая есть поправочка что у
3:16
птиц почти всё такое поведение оно
3:18
строго интенсивное и оно прописано
3:20
геноме А поэтому это уже вроде как не
3:23
язык потому что одно из важных свойств
3:26
языка это его способность изменяться то
3:29
есть язык должен быть изменчив по
3:31
определению языка и язык подразумевает
3:34
возможность комбинирования слов создание
3:37
там предложений И бесконечном
3:40
разнообразии даже если там исходник
3:41
какой-то ограниченный дальше начинает
3:43
сам какой-то мудрешь а у птичек не
3:45
начинается мудрешь вот он там сплясал
3:48
брачный танец значит это брачный танец
3:49
там прикинулся сучком значит это
3:52
защитное поведение
3:53
полетел на юг Ну тут как бы просто
3:56
полетел на юг и вся за ним потянулись И
3:58
поэтому это вроде как уже не язык а это
4:01
вот программа просто-напросто иногда и у
4:05
птичек бывают вариация самом-то деле это
4:08
может быть у самых умных птичек типа там
4:10
Ворон и попугаев но правда обычно в
4:13
таком режиме когда они общаются с
4:16
человеком вот если попугай общается с
4:18
человеком он начинает практически такие
4:21
разговаривать там правда вечные сомнения
4:23
имеются то ли он мало-мальски соображает
4:26
что он там произносит то ли он вообще
4:28
ничего не соображает и Лепит что попало
4:30
что они там говорят отложилось то и
4:32
несет даже когда птички общаются между
4:35
собой Когда у них там какие-то песни
4:38
бывает что-то похожее на язык потому что
4:41
скажем брачные песенки бывают строго
4:43
запрограммированы когда они там Кукушка
4:46
Да и вообще там воспитывает другой вид
4:48
птиц но она выдает Куку и как угодно
4:51
можно выращивать кукушку она будет
4:53
гречку или цыплята которые вырастают
4:56
Петухов и будет кукарекать его можно в
4:58
инкубаторе вырастить он там жизни ни
4:59
одной другой курицы а все равно будет
5:02
кукарекать потому что это автомат
5:04
следующее стадия более продвинутая это
5:07
когда птичка имеет некий шаблон песенки
5:10
а поверх этого шаблона уже наращиваются
5:14
какие-то изменения То есть он как бы
5:16
говорит там в среднем как бы типа ку-ку
5:18
но когда он услышит самца своего вида
5:21
который что-то там как-то хитро где
5:23
говорит там преподвертом что-то такое
5:24
вот он учится и воспроизводит что-то
5:28
похожее то есть есть некий шаблон если
5:30
он растет в изоляции он только этот
5:31
шаблон выдает а если слышит какие-то
5:33
вариации он начинает их повторять даже
5:36
немножко что-то изобретать своё и там
5:38
что-то усложняется А еще Более сложный
5:41
вариант уже такой итоговый это когда
5:43
Птички в принципе не имеют никакого
5:46
шаблона и если такую птичку выращивать в
5:49
изоляции она пить не будет вообще А если
5:52
она слышит других птичек своего вида а
5:54
иногда и на самом деле она будет это
5:57
воспроизводить изобретать что-то свое
5:59
птичка Умная она прямо что-то сложное
6:02
воспроизводит еще свое добавляет что там
6:04
еще до сих пор никогда не было а это
6:06
тупая птичка потому что она вот какой-то
6:08
там банальную версию выдает а дальше уже
6:10
как бы не тянет
6:11
Это вот уже приближенная к человеческому
6:14
языку в таких случаях возникают
6:16
практически языки и диалекты и вот в
6:19
этом месте эти птички Ну одного это уже
6:21
какие-то по одному как между собой
6:23
общаются Да а в другом лесу уже
6:25
немножечко по-другому они друг друга не
6:27
понимают этих птичек из двух там лесов
6:29
посадим вместе они друг друга уже не
6:32
поймут это уже разные буквально такие
6:34
языки Вот Но все-таки у птичек мозгов
6:36
немного у них программа вся
6:38
запрограммированная поэтому Это скорее
6:40
как исключение то есть обычно у них
6:42
программа у млекопитающих все-таки Мы
6:45
тоже млекопитающие Казалось бы нам
6:48
должно быть все очевиднее проще но нет
Понимаем ли мы млекопитающих в полной мере?
6:50
Проблема в том что мы не самые
6:53
стандартные млекопитающие у нас ведущие
6:55
органы чувств это зрение и слух А у
6:57
подавляющего большинства млекопитающих
6:58
это обоняние и поэтому когда какие две
7:00
полевки между собой общаются может быть
7:03
Они передают что-то такое неимоверное
7:05
Философские размышления только делаю Это
7:08
нет с помощью запахов и мы не можем
7:10
понять что они там друг другу нанюхали
7:14
воспринимают обратную сторону они будут
7:17
произносить все поняли и соответственно
7:21
напаливка что-то такое там выделила из
7:24
себя и другая понимает а-а как бы вот но
7:27
как вы это можем понять Потому что если
7:29
у полёвки там полторы тысячи типа
7:30
обойдительных рецептов у нас 400 в три
7:33
раза меньше в 3-4 даже и поэтому но мы
7:38
не понимаем о чем полевка пахнет и то же
7:42
самое с подавляющим большинством
7:43
млекопитающих даже собачкой со своей
7:45
любимой и топовая трудно найти общий
7:48
язык что она тоже на запах реагирует на
7:50
самом деле человек пришел не знаю с
7:52
работы и пахнет какой-то дрени вот
7:54
собачка уже с подозрением к нему
7:56
относится что-то хозяин или что такое
7:57
пришло чучело пока не помоется когда
7:59
иногда бывает так что помоется еще уже
8:01
человек потому что запад и исчез
8:03
поменялся мылом теперь пахнет там
8:06
шампунем не дай бог и как бы что с ним
8:08
делать непонятно вот так что даже с теми
8:11
животными которых мы вообще создали
8:12
практически Да и то не всегда получается
8:15
коммуникацию найти вот Поэтому
8:17
приходится ориентироваться в плане
8:19
происхождения языка на на ближайших
8:21
родственников с которыми всё примерно
8:23
так же это очевидным образом Приматы у
8:26
которых тоже зрение слух главное И
8:28
зрение и слух участвуют формирование
8:31
языка Ну собственно язык это не
8:33
обязательно звук это может быть жесты
«Прародители» речи у наших предков: тактильность, мимика и жесты
8:35
или мимика
8:37
есть концепция что это было первое на
8:39
самом деле у нас до сих пор эта связь
8:42
имеется Ну не с простая тут размахивая
8:44
руками и там что-то кривляюсь понемножку
8:46
Да но у нас даже настроение мозга это
8:49
отразилось поскольку участки языковые
8:52
которые речь отвечают речевые зоны брака
8:56
водные доли зона вернике височной доли
8:59
соедины лобные височным пучком которые
9:02
проходят через нижнюю теменную дольку А
9:05
в Нижней дольки находятся центры
9:07
чувствительности пальцев И вообще кисти
9:09
в целом то есть когда мы что-то шупаем и
9:12
понимаем что мы там нащупали и
9:15
может быть даже совсем не спроста то
9:18
есть на практике это приводит тому что
9:20
например маленькие ребёнок когда он
9:22
начал совсем маленький ничего не говорит
9:24
если он что-то щупает руками и имеет
9:27
возможность много ощущений и учатся
9:30
распознавать вот эти тактильные все
9:32
сигналы он последующем через год
9:37
начинают лучше говорить А еще там лет
9:39
через 10 лучше допустим иностранные
9:41
языки не исключено что у нас на самых
9:45
ранних этапах жестовые движения опять же
9:49
мимика по сути это жесты были Ну очень
9:53
тесно связаны со звуковой речью Ну
9:55
правда для большинства приматов с этим
9:57
есть некоторые проблемы потому что они
9:58
четвероногие лазают по деревьям и ручки
10:00
у них большая часть заняты поэтому такой
10:02
прямо жестикуляции как у человека еще
10:04
как бы приматов особо нету вот а вот с
10:06
миленькой богатая э-э и собственно этим
10:09
обезьяны отличаются от пола обезьян по
10:11
обезьяны лемуры какие-нибудь море галага
«У мартышек есть три слова»
10:14
у них с мимикой всё очень печально А вот
10:17
такие вот глаза э ну с губой срочный
10:21
мимическая мускулатура как бы она есть
10:23
но она такая Бедненькая морда длинная
10:25
мозгов мало И с мимикой всё очень как бы
10:28
печально глазки они там могут открывать
10:30
закрывать Да А так как бы не особо А вот
10:32
начиная с нога пятов которые тоже почти
10:35
пол обезьяна но уже такая продвинутая
10:36
конверсия там уже и губа отделена и уже
10:39
он кривляться может и там уже мимик
10:40
появляется
10:41
и собственно моторные зоны отвечающие за
10:45
мимику находятся в нижней части
10:49
при Центральной извилины тоже на пути
10:52
вот этих речевых центров что характерно
10:54
тоже совсем прям непосредственно
10:56
рядышком зоны брака которая за речь
10:58
звуковую отвечает и тоже все это очень
11:02
тесно взаимосвязано поэтому не
11:03
стесняйтесь кривляться может быть лучше
11:05
говорить станете и вот если мы смотрим
11:07
на обезьян то звуковая речь обезьян тоже
11:09
есть лучше всего в этом отношении
11:11
изучены Мартышки в Африке живут
11:14
замечательные зверюшки довольно много
11:16
видов на самом деле там что-то 50
11:17
наверное если не больше И у этих самых
11:20
мартышек особенно у зеленых мартышек
11:22
больше изучали их легче изучать они
11:24
живут в саванне на сравнительно открытой
11:27
местности и как бы можно рядом сесть а
11:30
не человек не боятся их сколько влезть
11:31
изучать А если это какая-нибудь Лесная
11:33
мартышка Конго
11:36
Здорово жить а во-вторых в лесу изучать
11:40
мартышек сверхзадача где-то они там
11:42
прыгают по деревьям там ну как бы трудно
11:44
их просто увидеть
11:45
А вот в саваннах зеленых очень даже
11:48
хорошо И вот собственно их изучали
11:50
[музыка]
11:55
и оказывается что этих зеленых мартышек
11:58
есть три слова то есть это некие
12:01
специализированные звуки которые
12:02
обозначают вполне конкретное явление
12:05
не у всех три там бывают разные варианты
12:07
Но в самом таком изучении версии 3 звука
12:10
Это
12:11
ореву леопард и Змея если звучит звук
12:16
Значит надо срочно слезать с дерева
12:18
прятаться под деревом Орел нападает
12:20
очевидным образом с воздуха если звучит
12:23
что леопард значит он там лезет Значит
12:25
надо забраться наоборот На самый верх
12:27
дерево и сидеть на верхушке если звучит
12:30
змеяться во все стороны меня может быть
12:33
где угодно и надо понять где они встают
12:35
на задние
12:36
лапкизираются и куда там убегают В итоге
12:39
когда видят змея что показательно вот
12:43
эти три сигнала они отличаются в разных
12:46
видов то есть
12:47
одних мартышек по одному они верещат
12:50
других по-другому верещат А смысл тот же
12:53
самый это уже намек как бы либо на язык
12:55
но опять же с поправочкой потому что
12:58
нормальный язык он все-таки не вида
13:01
специфичный у нас один вид людей там
13:04
тысячи языков а мартышка все-таки Давида
13:06
специфичная и более того у них Эти звуки
13:09
еще специфичные отдельно для взрослых
13:11
самцов а отдельно для взрослых самок и
13:14
детенышей детенышей говоря как бы на
13:16
женском языке а мужички говорят мужицком
13:19
языке и там довольно сильное различие
13:21
сразу было понятно Кто кричит И кого
13:24
слушать Это тоже как-то не очень похоже
13:27
на язык если честно на человеческий Ну в
13:30
разных культурах бывают такие прецеденты
13:32
известные случаи когда язык в одном
13:35
племени каких-то папуасов на острове
13:37
женские и мужской и Ну они друг друга
13:40
Понятно понимают но мужики никогда не
13:42
будут говорить по-женски А женщина не
13:44
будут мужские а мартышек это прямо виды
13:47
специфично и есть такой Неприятный
13:50
момент что с очень большой вероятностью
13:52
мартышек этот язык всё-таки хорошо
13:55
запрограммирован генетически вроде как
13:57
они ему и учатся а Однако же есть
14:00
сведения что вроде как иногда он
14:03
запрограммирован потому что не так давно
14:06
двадцатом по-моему году обнаружилось что
14:09
мартышки Западной Африки которые живут в
14:12
местности где никогда нет Воров хищных
14:14
не было давно при виде Дронов которых
14:18
которыми снимали изучали заверещали Орел
14:21
Орел то есть вот конкретно эти мартышки
14:24
Орлов не видели и за там какое-то время
14:27
наблюдение довольно долго там за год как
14:29
минимум ни разу не кричали Орел не было
14:32
такого звука и маленькие детеныши
14:34
научиться этому не могли потому что оно
14:36
не использовали это дело а прилетело вот
14:38
это вот ерунда жужжащие и они заверещали
14:41
и детёныши прекрасно поняли что следует
14:45
Что с этим с большой вероятностью это
14:47
слово у них такие запрограммированные
14:49
как птичек фактически
14:51
человек там программа жёстче прописана
14:55
э-э Ну что кстати в брачном поведении
14:56
прекрасно Видно там агрессивном
14:58
поведением
14:59
у них инстинктивное поведение выражено
15:01
на порядок сильнее чем у нас вот и по
15:03
этому поводу этого вроде как уже и не
15:05
очень язык а с другой же стороны есть
15:08
наблюдение что начатки языка может быть
15:12
Вот так они и выглядят потому что у
15:14
некоторых из этих мартышек сочетание
15:16
леопард Орёл значит Пошли отсюда то есть
15:21
леопард - это одно Да Орёл другое А
15:24
когда вот подряд следует два сигнала
15:27
слитно леопард орёл это значит просто
15:29
пошли и они уже без всякой паники они
15:32
там Не бегут не на дерево они из дерева
15:33
а просто поднимаются и тихонечко там
15:36
ткачёвывают куда-то э-э это просто
15:39
спокойно типа пойдём
15:40
то есть это уже практически слово Ну как
15:43
в человеческом языке там в русском Да
15:45
паровоз пароход самолёт Ну такое
15:48
сложносоставное Почему бы не леопард
15:50
Орёл тут как бы логике какой-то сильно
15:53
искать не надо Ну просто так получилось
15:55
и может быть у них этих слов на самом
15:58
деле больше это самое вот как бы
16:00
начальная стадия самая такая вот базовая
16:02
первая и уже есть комбинаторика что
16:04
прикольно на следующем уровне очевидным
16:07
образом это человекообразные обезьяны у
16:09
которых в природе с языком Все довольно
16:12
бедное А в эксперименте очень даже
16:15
богатая показательно Кстати что даже
Человекообразные обезьяны: язык, основанный на песнях
16:17
самые далекие от нашего ракообразные
16:19
обезьяны тоже имеют аналог вроде как
16:22
языка но основанного не на словах А на
16:25
песнях то есть они когда общаются между
16:27
собой они поют Почему у них там логика
16:30
какая-то там последовательность звуков
16:31
есть довольно хитрые
16:33
они сигнализируют не сильно сложная
16:35
информация передается что типа я тут
16:37
сижу и там Валите все отсюда вот
16:39
территория Занята то есть там ну как бы
16:41
смысл очевиден но при этом поют
16:43
группами поют семьями Ну они семейные
16:46
структура они собираются семьей там
16:48
дерево и Давай петь и там для этого
16:50
специальное приспособление мешки там у
16:52
себя Манго здоровенные прям раздувается
16:54
такой пузырь здоровый
16:55
у меня может быть
16:57
но самое то в этом любопытное что у
17:00
человека в мозге зона ответственная за
17:04
речь от звуковую обычную стандартную как
17:06
я сейчас создаю и за мелодичную речь в
17:10
виде стихов или песен это две разные
17:12
зоны мозга то есть это они рядышком
17:15
расположены в нижней части лобной доли
17:16
прям плотную друг другу но Независимо но
17:20
Что приводит тому что ежели повредить
17:21
зону брака которая говорительная то
17:24
человек не сможет говорить а спит может
17:25
и даже стихах может изложить что-нибудь
17:28
А если повредить песенную зону петь не
17:31
сможет вообще никак а говорить будет
17:33
прекрасно складно красиво здорово но не
17:36
стихами уже не смоет и то что у человека
17:39
эти две зоны независимые достаточно
17:42
очевидно свидетельствует о том что
17:43
Эволюция по этому поводу долго и упорно
17:47
а учитывая что гиббоны от нас отделились
17:49
порядка там 20 там 10 миллионов лет
17:52
назад но сильно больше 10 в любом случае
17:55
какого-то 15 как минимум 20 миллионов то
17:59
получается что тогда уже Это было А ну
18:04
там эти 15-20 миллионов лет это то ли
18:06
какие-то там про консулы еще там то ли
18:09
ранее то ли позднее то ли что-то более
18:12
продвинутое Ну скорее даже все-таки
18:13
более продвинутые чем про консула но
18:16
очень примитивная то есть это должно
18:18
быть что-то примитивнее чем
18:19
гиббонорангутан любая другая
18:21
человекообразная обезьяна уж тем более
18:23
человек
18:24
и уже тогда они Судя по всему пели Ну
18:27
может правда у них Это возникло
18:29
Независимо тоже не исключена потому что
18:32
ископаемые остатки то есть там зубы
18:33
какие-нибудь Да ну как мы по зубам
18:35
поймём пели они там или не пели
18:37
установили мы к сожалению
18:39
по факту и другие человекообразные тоже
18:42
ну там они довольно тихие а шимпанзе
18:46
могут и как бы кричать а могут что-то
18:49
более-менее мелодичное сдавать горело
18:51
тоже не сильно много звучат
18:53
они ревут иногда там когда пугают Ну
18:57
что-то мурчать могут иногда с другой
18:59
стороны тоже можно просто мы не так уж
19:00
понимаем но важно что у обезьян у
19:04
человекообразных звуковая коммуникация
19:06
все-таки есть и количество вот этих
19:09
звуков сильно больше чем у
19:10
мартышкообразных но наши все изученная
19:12
потому что их изучали больше и они очень
19:15
такие как голосистые любят что-то
19:17
издавать и там уже десятки
19:19
специализированных звуков и Судя по
19:22
всему Эти звуки разные разных групп то
19:25
есть более-менее стандартные они в
19:27
принципе человечками совпадают если там
19:29
какой-нибудь Крик ужаса Да он совершенно
19:31
четко распознаётся и у шимпанзе и у
19:33
человека и примерно одной же частоте что
19:35
характерно то есть на какой-нибудь
19:36
фонограмме Да их Видно там этот пик Он
19:38
практически один и тот же То есть когда
19:41
человек пугается орёт как сумасшедший Ну
19:43
и шимпанзе орёт что громче здоровые она
19:47
лежит только так вот Но
19:50
это впадает и дальше уже я как бы вот
19:54
что-то более дифференцированное оно уже
19:57
там сильно разное Бывает но может быть
19:59
Даже интереснее что в эксперименте
20:02
человекообразная обезьяны выдают гораздо
20:04
большие возможности чем в природе
20:06
поэтому есть мнение что просто в природе
20:09
может быть мы мало наблюдали как не
20:11
особо понимаем что мы видим А в
20:13
эксперименте у нас контроль все-таки
20:15
есть и мы сами учим их обезьян и
20:17
потенциал у них очень даже ну есть масса
20:21
экспериментов не слишком много но
20:23
достаточно хватает с обучением обезьян
20:25
языку несколько способов есть либо виде
20:28
каких-то карточек с картиночками
20:31
картиночки сами какие-то совершенно
20:33
произвольно по сути это иероглифы там
Что показали эксперименты с обучением обезьян языку?
20:37
какие-то геометрические фигуры разные
20:38
цвета
20:40
слава Богу и вот это значит горох это
20:44
значит ящик это значит пойдем это значит
20:46
там Крик это значит страх и они должны
20:50
быстро обучаются и могут этими
20:52
карточками разговаривать
20:53
это язык называется яркиш карточками или
20:58
амслен которому учили этих самых обезьян
21:01
обезьяны могут говорить с помощью
21:02
жестового языка не обязательно
21:04
американского просто учили американскому
21:05
в Америке были эксперименты А так можно
21:07
на любом понятное дело
21:09
или еще там какими-то такими способами
21:12
но голосом нельзя потому что строение
21:14
гортани мне все-таки не такое были такие
21:16
эксперименты долго упорно учились и
21:18
что-то там от шимпанзе В итоге мычало
21:20
похожее на мама Но дальше не пошло
21:22
потому что вот ну гортань слишком
21:24
маленькая высокая такая грубая горловые
21:28
мешки эти огромные
21:30
гортаникой соединяется с мягким нёбом Ну
21:33
короче с такими Не поговоришь там язык
21:35
здоровый Он длинный но малоподвижный То
21:39
есть высовывается он далеко а вот
21:42
дифференцированных движений чётких как
21:44
бы человека совершать не может какие-то
21:46
там физики облизывать это запросто
21:48
говорением не очень получается вот Ну и
21:52
не особо надо если есть другая система
21:54
коммуникации вот этими карточками или
21:56
жестами и тут обезьяны выдают массу
21:58
всего Вот они могут стоить составлять
22:00
сложные какие-то предложения
22:01
какие-то комбинации и выражать всякое и
22:05
существенно что выражают абстракции то
22:08
есть вещи которые Ну как бы живее не
22:12
существует типа там какая-нибудь боль
22:13
страх ну то есть они как бы существуют
22:16
эти явления это не материальные вещи те
22:19
которые нельзя пальцем потыкать как бы
22:21
да и показать а нет выражают Вполне себе
22:24
там правда всегда есть некоторые
22:25
сомнения что там выражают обезьяны что
22:28
понимают исследователи потому что иногда
22:30
исследователи как-то по контексту больше
22:32
понимают чем собственно самих жестов и
22:34
независимые контроль он всё время
22:36
покажет немножко мутно всё это Но по
22:38
крайней мере масса экспериментов и
22:40
разные обезьяны они по-разному это
22:41
делают и в общем и целом как бы
22:43
воспроизводят вот почему у них есть
22:45
иногда какие-то такие отличительные темы
22:48
Ну например они могут говорить о том что
22:50
было когда-то что там какая-то обезьяна
22:52
что-то сделала в прошлом или может
22:54
сделать в будущем или там не надо этого
22:57
делать Да там тоже такие вещи могут
22:59
выдать Один из таких шедевров это когда
23:02
от тайники горящих обезьян сказала
23:05
берега Коко про умершего котенка она
23:08
очень любила котят все время были котята
23:10
вот один из них умер и она сказала что
23:13
он ушел туда откуда не возвращаются Вот
23:16
то есть это прямо таки поэзия
23:17
практически но могут выражать какой-то
23:20
страх например как горело Майкл гореллы
23:24
самец он несколько раз сделал рассказ и
23:28
в интернете можно посмотреть видюшки с
23:30
этим рассказом пальцами говорит про то
23:33
как его поймали в детстве что там вот
23:35
там что-то кровь боль Там страх что-то у
23:39
него такой прямо набор каких-то страшных
23:40
слов вот там я плакать там показывает
23:43
прямо пальчиком щеке и он вот прямо
23:47
воспроизводил то есть это он помнил
23:49
события которые произошли ещё до того
23:52
как он научился здесь он дикий жил в
23:55
лесу маленький горелиныш Вот его там
23:58
группу перебили Его поймали Да через там
24:00
сколько-то лет научили говорить и он это
24:02
воспроизводил То есть как бы такая
24:04
абстракция как бы далекая достаточно
24:06
юмор самая известная это когда грело
24:09
кокотам про птичку шутила
24:12
заявил что я птичка умею летать нет
24:17
Когда уже там доставили что нет не
24:19
умеешь не умею как бы это шутка идиоты
24:21
как бы ничего не понимаете Вот она не
24:24
произносила но ругаться Они что
24:25
характерно тоже могут потому что та же
24:27
верила Коко кого-то там называла грязным
24:31
когда он там её запер там что-то там
24:34
какой-то Грязный Джек Да и пить как бы
24:35
потому что он запер и она не могла
24:37
попить вот а этого Майкла
24:40
горелла который у неё порвал любимую
24:43
игрушку игрушечные кошки там оторвал она
24:46
назвала его грязный плохой туалет э-э ну
24:49
на жестовом языке
24:51
То есть это опять же комбинаторика уже
24:53
то есть она знала что как бы грязь Это
24:56
что-то плохое Да Туалет это что-то
24:58
грязное тоже как бы не очень приятная Ну
25:00
а плохое это просто плохой Он три слова
25:02
с комбинировала прям подряд причем при
25:04
ней никто такого не использовал она сама
25:06
никогда до этого не использовала и тут
25:08
прям вот выразила как бы о как бы я и
25:11
мои игрушки рвать слава Богу но А вообще
25:16
как бы вот эта комбинаторика она может
25:17
быть самая разная особенно шимпанзе в
25:21
этом отличалась когда она холодильник
25:22
первый раз увидела назвала там что-то
25:24
типа ящик холод арбуз что-то там яблоко
25:28
пить или что-то типа того
25:29
редиску
25:32
еда Ай больно вот
25:35
лебеди когда увидел в пруду В первый раз
25:37
жизни назвала птица вода Ну и что-то из
25:40
этой серии там довольно много у меня
25:41
такие набор слов То есть она быстро
25:43
соображала и комбинировала вот эти вот
25:45
понятия То есть у неё были свои вот как
25:47
там самолёт пароход опять же серии это
25:50
уже полно язык чем они могли строить
25:53
предложения Почему их там Никто особо
25:54
даже не учил но устроили предложение с
25:56
понятиями все такое И это при том что
25:59
сами они в природе жестовом языком не
26:02
пользуются ярким этим карточками не
26:04
пользуются
26:05
а могут то есть мозга хватает но то есть
26:09
Ясно что в природе они всю информацию
26:11
как-то иначе передают но мы не очень
26:13
понимаем
26:14
Ну например у них мимика гораздо грубее
26:16
нашей
26:17
мышцы это те же они более такие
26:19
массивные и такой тонкой мимики как у
26:22
человека они Выдать не могут
26:23
Зато а компенсаторная называется
26:25
способность различить это самое мимику
26:27
то есть если нельзя её сложно
26:29
скомбинировать Значит надо учиться вот
26:31
на этих корявых каких-то картинках Да
26:33
вот физиологических угадывать настроение
0:02
но не стихами у них с мимикой все очень
0:04
печально Ну не простая тут размахиваю
0:06
руками на чапке языка может быть Вот так
0:08
они и выглядят примитивнее чем
0:10
гиббонорангутан финики облизывать это Да
0:13
запросто а вот с говорением не очень
0:15
мартышкой не человек там программа
0:16
жёстче у них прописана как мы по зубам
0:19
поймём пели они там или не пели Ну
0:21
ругаться Они что характерно тоже могут
0:22
леопард Орёл значит Пошли отсюда
0:25
обратную сторону они будут произносить
0:27
но все поняли
0:28
[музыка]
0:38
Здравствуйте Меня зовут Станислав
0:41
дробышевский и у нас начинается человек
0:44
разумный человек разумный начинается с
0:48
того момента когда он заговорил и
0:50
выразил тем самым свою разумность
0:52
поэтому сегодня мы поговорим о
0:54
происхождении языка вообще понятное дело
0:57
язык понятия крайне растяжимое с одной
0:59
стороны Мы видим что у современного
1:01
человека Язык точно есть а у кого-то у
1:04
березы например языка точно нет а с
1:07
другой же стороны между березой и
1:09
человеком есть довольно таки растяжимое
Системы общения в природе: как общаются пчелы и муравьи?
1:11
состояние когда что-то вроде бы уже есть
1:15
а что-то вроде бы нет то есть система
1:17
коммуникации вообще даже у березы на
1:19
самом деле имеются и Можно ли назвать
1:22
это языком Из какого момента можно
1:24
назвать это языком честно говоря большой
1:26
большой вопрос Ну понятно что там
1:28
какие-то гормоны у растений Совсем как
1:31
это отдаленная тема Но если брать
1:33
кого-то поближе к нам например человек
1:37
Мы видим что у них такие есть язык
1:39
потому что они могут передавать довольно
1:41
сложную информацию например пчелки когда
1:44
летят ищут новые цветочки а возвращаются
1:46
потом обратно Разведчики все гнездышко в
1:50
этот челятник то они пляшут и пробежка
1:53
по направлению к Солнцу там угол
1:56
относительно солнца угол относительно
1:58
там плоскости длина этой пробежки
2:01
какие-то там хитрые вихляния брюшком там
2:03
крышками э показывают куда надо лететь
2:05
поэтому это можно уже считайте языком а
2:08
тем более что есть варианты То есть само
2:10
по себе движение там брюшком или там
2:12
направление относительно солнышка Да это
2:14
не то же самое что просто тыкнуть
2:16
пальцем и сказать о цветочек Так что это
2:19
уже вроде как язык
2:20
муравьёв примерно то же самое передаётся
2:23
с помощью хемы сигналов с помощью опять
2:26
же феромонов э и всяких там движений
2:28
усиков пощипывать щекотание друг друга э
2:31
там притрагивание друг к другу э ну
2:34
стоит поправкой что их мы понимаем
2:36
гораздо хуже нежели пчёлок Так что даже
2:38
у насекомых даже учительница многих
2:40
какие-то начатки языка есть это уже
2:43
оптимистично это уже прикольно ну ближе
2:46
к нам понятное дело птички млекопитающие
2:49
и среди уже млекопитающих Приматы тут
2:52
есть нюанс потому что скажем у птичек
2:55
Понятно довольно хитрые бывают системы
Коммуникация пернатых: почему язык должен быть изменчив?
2:57
коммуникации и чисто визуальные когда
3:00
они там перышками трясут их хвостиками
3:01
распахивают и аудио вариант звуком когда
3:06
они песенки поют и мы их опять же вроде
3:09
по идее понимаем то есть мы видим Мы
3:11
слышим птички ведёт слышат всё как бы
3:13
очевидно но такая есть поправочка что у
3:16
птиц почти всё такое поведение оно
3:18
строго интенсивное и оно прописано
3:20
геноме А поэтому это уже вроде как не
3:23
язык потому что одно из важных свойств
3:26
языка это его способность изменяться то
3:29
есть язык должен быть изменчив по
3:31
определению языка и язык подразумевает
3:34
возможность комбинирования слов создание
3:37
там предложений И бесконечном
3:40
разнообразии даже если там исходник
3:41
какой-то ограниченный дальше начинает
3:43
сам какой-то мудрешь а у птичек не
3:45
начинается мудрешь вот он там сплясал
3:48
брачный танец значит это брачный танец
3:49
там прикинулся сучком значит это
3:52
защитное поведение
3:53
полетел на юг Ну тут как бы просто
3:56
полетел на юг и вся за ним потянулись И
3:58
поэтому это вроде как уже не язык а это
4:01
вот программа просто-напросто иногда и у
4:05
птичек бывают вариация самом-то деле это
4:08
может быть у самых умных птичек типа там
4:10
Ворон и попугаев но правда обычно в
4:13
таком режиме когда они общаются с
4:16
человеком вот если попугай общается с
4:18
человеком он начинает практически такие
4:21
разговаривать там правда вечные сомнения
4:23
имеются то ли он мало-мальски соображает
4:26
что он там произносит то ли он вообще
4:28
ничего не соображает и Лепит что попало
4:30
что они там говорят отложилось то и
4:32
несет даже когда птички общаются между
4:35
собой Когда у них там какие-то песни
4:38
бывает что-то похожее на язык потому что
4:41
скажем брачные песенки бывают строго
4:43
запрограммированы когда они там Кукушка
4:46
Да и вообще там воспитывает другой вид
4:48
птиц но она выдает Куку и как угодно
4:51
можно выращивать кукушку она будет
4:53
гречку или цыплята которые вырастают
4:56
Петухов и будет кукарекать его можно в
4:58
инкубаторе вырастить он там жизни ни
4:59
одной другой курицы а все равно будет
5:02
кукарекать потому что это автомат
5:04
следующее стадия более продвинутая это
5:07
когда птичка имеет некий шаблон песенки
5:10
а поверх этого шаблона уже наращиваются
5:14
какие-то изменения То есть он как бы
5:16
говорит там в среднем как бы типа ку-ку
5:18
но когда он услышит самца своего вида
5:21
который что-то там как-то хитро где
5:23
говорит там преподвертом что-то такое
5:24
вот он учится и воспроизводит что-то
5:28
похожее то есть есть некий шаблон если
5:30
он растет в изоляции он только этот
5:31
шаблон выдает а если слышит какие-то
5:33
вариации он начинает их повторять даже
5:36
немножко что-то изобретать своё и там
5:38
что-то усложняется А еще Более сложный
5:41
вариант уже такой итоговый это когда
5:43
Птички в принципе не имеют никакого
5:46
шаблона и если такую птичку выращивать в
5:49
изоляции она пить не будет вообще А если
5:52
она слышит других птичек своего вида а
5:54
иногда и на самом деле она будет это
5:57
воспроизводить изобретать что-то свое
5:59
птичка Умная она прямо что-то сложное
6:02
воспроизводит еще свое добавляет что там
6:04
еще до сих пор никогда не было а это
6:06
тупая птичка потому что она вот какой-то
6:08
там банальную версию выдает а дальше уже
6:10
как бы не тянет
6:11
Это вот уже приближенная к человеческому
6:14
языку в таких случаях возникают
6:16
практически языки и диалекты и вот в
6:19
этом месте эти птички Ну одного это уже
6:21
какие-то по одному как между собой
6:23
общаются Да а в другом лесу уже
6:25
немножечко по-другому они друг друга не
6:27
понимают этих птичек из двух там лесов
6:29
посадим вместе они друг друга уже не
6:32
поймут это уже разные буквально такие
6:34
языки Вот Но все-таки у птичек мозгов
6:36
немного у них программа вся
6:38
запрограммированная поэтому Это скорее
6:40
как исключение то есть обычно у них
6:42
программа у млекопитающих все-таки Мы
6:45
тоже млекопитающие Казалось бы нам
6:48
должно быть все очевиднее проще но нет
Понимаем ли мы млекопитающих в полной мере?
6:50
Проблема в том что мы не самые
6:53
стандартные млекопитающие у нас ведущие
6:55
органы чувств это зрение и слух А у
6:57
подавляющего большинства млекопитающих
6:58
это обоняние и поэтому когда какие две
7:00
полевки между собой общаются может быть
7:03
Они передают что-то такое неимоверное
7:05
Философские размышления только делаю Это
7:08
нет с помощью запахов и мы не можем
7:10
понять что они там друг другу нанюхали
7:14
воспринимают обратную сторону они будут
7:17
произносить все поняли и соответственно
7:21
напаливка что-то такое там выделила из
7:24
себя и другая понимает а-а как бы вот но
7:27
как вы это можем понять Потому что если
7:29
у полёвки там полторы тысячи типа
7:30
обойдительных рецептов у нас 400 в три
7:33
раза меньше в 3-4 даже и поэтому но мы
7:38
не понимаем о чем полевка пахнет и то же
7:42
самое с подавляющим большинством
7:43
млекопитающих даже собачкой со своей
7:45
любимой и топовая трудно найти общий
7:48
язык что она тоже на запах реагирует на
7:50
самом деле человек пришел не знаю с
7:52
работы и пахнет какой-то дрени вот
7:54
собачка уже с подозрением к нему
7:56
относится что-то хозяин или что такое
7:57
пришло чучело пока не помоется когда
7:59
иногда бывает так что помоется еще уже
8:01
человек потому что запад и исчез
8:03
поменялся мылом теперь пахнет там
8:06
шампунем не дай бог и как бы что с ним
8:08
делать непонятно вот так что даже с теми
8:11
животными которых мы вообще создали
8:12
практически Да и то не всегда получается
8:15
коммуникацию найти вот Поэтому
8:17
приходится ориентироваться в плане
8:19
происхождения языка на на ближайших
8:21
родственников с которыми всё примерно
8:23
так же это очевидным образом Приматы у
8:26
которых тоже зрение слух главное И
8:28
зрение и слух участвуют формирование
8:31
языка Ну собственно язык это не
8:33
обязательно звук это может быть жесты
«Прародители» речи у наших предков: тактильность, мимика и жесты
8:35
или мимика
8:37
есть концепция что это было первое на
8:39
самом деле у нас до сих пор эта связь
8:42
имеется Ну не с простая тут размахивая
8:44
руками и там что-то кривляюсь понемножку
8:46
Да но у нас даже настроение мозга это
8:49
отразилось поскольку участки языковые
8:52
которые речь отвечают речевые зоны брака
8:56
водные доли зона вернике височной доли
8:59
соедины лобные височным пучком которые
9:02
проходят через нижнюю теменную дольку А
9:05
в Нижней дольки находятся центры
9:07
чувствительности пальцев И вообще кисти
9:09
в целом то есть когда мы что-то шупаем и
9:12
понимаем что мы там нащупали и
9:15
может быть даже совсем не спроста то
9:18
есть на практике это приводит тому что
9:20
например маленькие ребёнок когда он
9:22
начал совсем маленький ничего не говорит
9:24
если он что-то щупает руками и имеет
9:27
возможность много ощущений и учатся
9:30
распознавать вот эти тактильные все
9:32
сигналы он последующем через год
9:37
начинают лучше говорить А еще там лет
9:39
через 10 лучше допустим иностранные
9:41
языки не исключено что у нас на самых
9:45
ранних этапах жестовые движения опять же
9:49
мимика по сути это жесты были Ну очень
9:53
тесно связаны со звуковой речью Ну
9:55
правда для большинства приматов с этим
9:57
есть некоторые проблемы потому что они
9:58
четвероногие лазают по деревьям и ручки
10:00
у них большая часть заняты поэтому такой
10:02
прямо жестикуляции как у человека еще
10:04
как бы приматов особо нету вот а вот с
10:06
миленькой богатая э-э и собственно этим
10:09
обезьяны отличаются от пола обезьян по
10:11
обезьяны лемуры какие-нибудь море галага
«У мартышек есть три слова»
10:14
у них с мимикой всё очень печально А вот
10:17
такие вот глаза э ну с губой срочный
10:21
мимическая мускулатура как бы она есть
10:23
но она такая Бедненькая морда длинная
10:25
мозгов мало И с мимикой всё очень как бы
10:28
печально глазки они там могут открывать
10:30
закрывать Да А так как бы не особо А вот
10:32
начиная с нога пятов которые тоже почти
10:35
пол обезьяна но уже такая продвинутая
10:36
конверсия там уже и губа отделена и уже
10:39
он кривляться может и там уже мимик
10:40
появляется
10:41
и собственно моторные зоны отвечающие за
10:45
мимику находятся в нижней части
10:49
при Центральной извилины тоже на пути
10:52
вот этих речевых центров что характерно
10:54
тоже совсем прям непосредственно
10:56
рядышком зоны брака которая за речь
10:58
звуковую отвечает и тоже все это очень
11:02
тесно взаимосвязано поэтому не
11:03
стесняйтесь кривляться может быть лучше
11:05
говорить станете и вот если мы смотрим
11:07
на обезьян то звуковая речь обезьян тоже
11:09
есть лучше всего в этом отношении
11:11
изучены Мартышки в Африке живут
11:14
замечательные зверюшки довольно много
11:16
видов на самом деле там что-то 50
11:17
наверное если не больше И у этих самых
11:20
мартышек особенно у зеленых мартышек
11:22
больше изучали их легче изучать они
11:24
живут в саванне на сравнительно открытой
11:27
местности и как бы можно рядом сесть а
11:30
не человек не боятся их сколько влезть
11:31
изучать А если это какая-нибудь Лесная
11:33
мартышка Конго
11:36
Здорово жить а во-вторых в лесу изучать
11:40
мартышек сверхзадача где-то они там
11:42
прыгают по деревьям там ну как бы трудно
11:44
их просто увидеть
11:45
А вот в саваннах зеленых очень даже
11:48
хорошо И вот собственно их изучали
11:50
[музыка]
11:55
и оказывается что этих зеленых мартышек
11:58
есть три слова то есть это некие
12:01
специализированные звуки которые
12:02
обозначают вполне конкретное явление
12:05
не у всех три там бывают разные варианты
12:07
Но в самом таком изучении версии 3 звука
12:10
Это
12:11
ореву леопард и Змея если звучит звук
12:16
Значит надо срочно слезать с дерева
12:18
прятаться под деревом Орел нападает
12:20
очевидным образом с воздуха если звучит
12:23
что леопард значит он там лезет Значит
12:25
надо забраться наоборот На самый верх
12:27
дерево и сидеть на верхушке если звучит
12:30
змеяться во все стороны меня может быть
12:33
где угодно и надо понять где они встают
12:35
на задние
12:36
лапкизираются и куда там убегают В итоге
12:39
когда видят змея что показательно вот
12:43
эти три сигнала они отличаются в разных
12:46
видов то есть
12:47
одних мартышек по одному они верещат
12:50
других по-другому верещат А смысл тот же
12:53
самый это уже намек как бы либо на язык
12:55
но опять же с поправочкой потому что
12:58
нормальный язык он все-таки не вида
13:01
специфичный у нас один вид людей там
13:04
тысячи языков а мартышка все-таки Давида
13:06
специфичная и более того у них Эти звуки
13:09
еще специфичные отдельно для взрослых
13:11
самцов а отдельно для взрослых самок и
13:14
детенышей детенышей говоря как бы на
13:16
женском языке а мужички говорят мужицком
13:19
языке и там довольно сильное различие
13:21
сразу было понятно Кто кричит И кого
13:24
слушать Это тоже как-то не очень похоже
13:27
на язык если честно на человеческий Ну в
13:30
разных культурах бывают такие прецеденты
13:32
известные случаи когда язык в одном
13:35
племени каких-то папуасов на острове
13:37
женские и мужской и Ну они друг друга
13:40
Понятно понимают но мужики никогда не
13:42
будут говорить по-женски А женщина не
13:44
будут мужские а мартышек это прямо виды
13:47
специфично и есть такой Неприятный
13:50
момент что с очень большой вероятностью
13:52
мартышек этот язык всё-таки хорошо
13:55
запрограммирован генетически вроде как
13:57
они ему и учатся а Однако же есть
14:00
сведения что вроде как иногда он
14:03
запрограммирован потому что не так давно
14:06
двадцатом по-моему году обнаружилось что
14:09
мартышки Западной Африки которые живут в
14:12
местности где никогда нет Воров хищных
14:14
не было давно при виде Дронов которых
14:18
которыми снимали изучали заверещали Орел
14:21
Орел то есть вот конкретно эти мартышки
14:24
Орлов не видели и за там какое-то время
14:27
наблюдение довольно долго там за год как
14:29
минимум ни разу не кричали Орел не было
14:32
такого звука и маленькие детеныши
14:34
научиться этому не могли потому что оно
14:36
не использовали это дело а прилетело вот
14:38
это вот ерунда жужжащие и они заверещали
14:41
и детёныши прекрасно поняли что следует
14:45
Что с этим с большой вероятностью это
14:47
слово у них такие запрограммированные
14:49
как птичек фактически
14:51
человек там программа жёстче прописана
14:55
э-э Ну что кстати в брачном поведении
14:56
прекрасно Видно там агрессивном
14:58
поведением
14:59
у них инстинктивное поведение выражено
15:01
на порядок сильнее чем у нас вот и по
15:03
этому поводу этого вроде как уже и не
15:05
очень язык а с другой же стороны есть
15:08
наблюдение что начатки языка может быть
15:12
Вот так они и выглядят потому что у
15:14
некоторых из этих мартышек сочетание
15:16
леопард Орёл значит Пошли отсюда то есть
15:21
леопард - это одно Да Орёл другое А
15:24
когда вот подряд следует два сигнала
15:27
слитно леопард орёл это значит просто
15:29
пошли и они уже без всякой паники они
15:32
там Не бегут не на дерево они из дерева
15:33
а просто поднимаются и тихонечко там
15:36
ткачёвывают куда-то э-э это просто
15:39
спокойно типа пойдём
15:40
то есть это уже практически слово Ну как
15:43
в человеческом языке там в русском Да
15:45
паровоз пароход самолёт Ну такое
15:48
сложносоставное Почему бы не леопард
15:50
Орёл тут как бы логике какой-то сильно
15:53
искать не надо Ну просто так получилось
15:55
и может быть у них этих слов на самом
15:58
деле больше это самое вот как бы
16:00
начальная стадия самая такая вот базовая
16:02
первая и уже есть комбинаторика что
16:04
прикольно на следующем уровне очевидным
16:07
образом это человекообразные обезьяны у
16:09
которых в природе с языком Все довольно
16:12
бедное А в эксперименте очень даже
16:15
богатая показательно Кстати что даже
Человекообразные обезьяны: язык, основанный на песнях
16:17
самые далекие от нашего ракообразные
16:19
обезьяны тоже имеют аналог вроде как
16:22
языка но основанного не на словах А на
16:25
песнях то есть они когда общаются между
16:27
собой они поют Почему у них там логика
16:30
какая-то там последовательность звуков
16:31
есть довольно хитрые
16:33
они сигнализируют не сильно сложная
16:35
информация передается что типа я тут
16:37
сижу и там Валите все отсюда вот
16:39
территория Занята то есть там ну как бы
16:41
смысл очевиден но при этом поют
16:43
группами поют семьями Ну они семейные
16:46
структура они собираются семьей там
16:48
дерево и Давай петь и там для этого
16:50
специальное приспособление мешки там у
16:52
себя Манго здоровенные прям раздувается
16:54
такой пузырь здоровый
16:55
у меня может быть
16:57
но самое то в этом любопытное что у
17:00
человека в мозге зона ответственная за
17:04
речь от звуковую обычную стандартную как
17:06
я сейчас создаю и за мелодичную речь в
17:10
виде стихов или песен это две разные
17:12
зоны мозга то есть это они рядышком
17:15
расположены в нижней части лобной доли
17:16
прям плотную друг другу но Независимо но
17:20
Что приводит тому что ежели повредить
17:21
зону брака которая говорительная то
17:24
человек не сможет говорить а спит может
17:25
и даже стихах может изложить что-нибудь
17:28
А если повредить песенную зону петь не
17:31
сможет вообще никак а говорить будет
17:33
прекрасно складно красиво здорово но не
17:36
стихами уже не смоет и то что у человека
17:39
эти две зоны независимые достаточно
17:42
очевидно свидетельствует о том что
17:43
Эволюция по этому поводу долго и упорно
17:47
а учитывая что гиббоны от нас отделились
17:49
порядка там 20 там 10 миллионов лет
17:52
назад но сильно больше 10 в любом случае
17:55
какого-то 15 как минимум 20 миллионов то
17:59
получается что тогда уже Это было А ну
18:04
там эти 15-20 миллионов лет это то ли
18:06
какие-то там про консулы еще там то ли
18:09
ранее то ли позднее то ли что-то более
18:12
продвинутое Ну скорее даже все-таки
18:13
более продвинутые чем про консула но
18:16
очень примитивная то есть это должно
18:18
быть что-то примитивнее чем
18:19
гиббонорангутан любая другая
18:21
человекообразная обезьяна уж тем более
18:23
человек
18:24
и уже тогда они Судя по всему пели Ну
18:27
может правда у них Это возникло
18:29
Независимо тоже не исключена потому что
18:32
ископаемые остатки то есть там зубы
18:33
какие-нибудь Да ну как мы по зубам
18:35
поймём пели они там или не пели
18:37
установили мы к сожалению
18:39
по факту и другие человекообразные тоже
18:42
ну там они довольно тихие а шимпанзе
18:46
могут и как бы кричать а могут что-то
18:49
более-менее мелодичное сдавать горело
18:51
тоже не сильно много звучат
18:53
они ревут иногда там когда пугают Ну
18:57
что-то мурчать могут иногда с другой
18:59
стороны тоже можно просто мы не так уж
19:00
понимаем но важно что у обезьян у
19:04
человекообразных звуковая коммуникация
19:06
все-таки есть и количество вот этих
19:09
звуков сильно больше чем у
19:10
мартышкообразных но наши все изученная
19:12
потому что их изучали больше и они очень
19:15
такие как голосистые любят что-то
19:17
издавать и там уже десятки
19:19
специализированных звуков и Судя по
19:22
всему Эти звуки разные разных групп то
19:25
есть более-менее стандартные они в
19:27
принципе человечками совпадают если там
19:29
какой-нибудь Крик ужаса Да он совершенно
19:31
четко распознаётся и у шимпанзе и у
19:33
человека и примерно одной же частоте что
19:35
характерно то есть на какой-нибудь
19:36
фонограмме Да их Видно там этот пик Он
19:38
практически один и тот же То есть когда
19:41
человек пугается орёт как сумасшедший Ну
19:43
и шимпанзе орёт что громче здоровые она
19:47
лежит только так вот Но
19:50
это впадает и дальше уже я как бы вот
19:54
что-то более дифференцированное оно уже
19:57
там сильно разное Бывает но может быть
19:59
Даже интереснее что в эксперименте
20:02
человекообразная обезьяны выдают гораздо
20:04
большие возможности чем в природе
20:06
поэтому есть мнение что просто в природе
20:09
может быть мы мало наблюдали как не
20:11
особо понимаем что мы видим А в
20:13
эксперименте у нас контроль все-таки
20:15
есть и мы сами учим их обезьян и
20:17
потенциал у них очень даже ну есть масса
20:21
экспериментов не слишком много но
20:23
достаточно хватает с обучением обезьян
20:25
языку несколько способов есть либо виде
20:28
каких-то карточек с картиночками
20:31
картиночки сами какие-то совершенно
20:33
произвольно по сути это иероглифы там
Что показали эксперименты с обучением обезьян языку?
20:37
какие-то геометрические фигуры разные
20:38
цвета
20:40
слава Богу и вот это значит горох это
20:44
значит ящик это значит пойдем это значит
20:46
там Крик это значит страх и они должны
20:50
быстро обучаются и могут этими
20:52
карточками разговаривать
20:53
это язык называется яркиш карточками или
20:58
амслен которому учили этих самых обезьян
21:01
обезьяны могут говорить с помощью
21:02
жестового языка не обязательно
21:04
американского просто учили американскому
21:05
в Америке были эксперименты А так можно
21:07
на любом понятное дело
21:09
или еще там какими-то такими способами
21:12
но голосом нельзя потому что строение
21:14
гортани мне все-таки не такое были такие
21:16
эксперименты долго упорно учились и
21:18
что-то там от шимпанзе В итоге мычало
21:20
похожее на мама Но дальше не пошло
21:22
потому что вот ну гортань слишком
21:24
маленькая высокая такая грубая горловые
21:28
мешки эти огромные
21:30
гортаникой соединяется с мягким нёбом Ну
21:33
короче с такими Не поговоришь там язык
21:35
здоровый Он длинный но малоподвижный То
21:39
есть высовывается он далеко а вот
21:42
дифференцированных движений чётких как
21:44
бы человека совершать не может какие-то
21:46
там физики облизывать это запросто
21:48
говорением не очень получается вот Ну и
21:52
не особо надо если есть другая система
21:54
коммуникации вот этими карточками или
21:56
жестами и тут обезьяны выдают массу
21:58
всего Вот они могут стоить составлять
22:00
сложные какие-то предложения
22:01
какие-то комбинации и выражать всякое и
22:05
существенно что выражают абстракции то
22:08
есть вещи которые Ну как бы живее не
22:12
существует типа там какая-нибудь боль
22:13
страх ну то есть они как бы существуют
22:16
эти явления это не материальные вещи те
22:19
которые нельзя пальцем потыкать как бы
22:21
да и показать а нет выражают Вполне себе
22:24
там правда всегда есть некоторые
22:25
сомнения что там выражают обезьяны что
22:28
понимают исследователи потому что иногда
22:30
исследователи как-то по контексту больше
22:32
понимают чем собственно самих жестов и
22:34
независимые контроль он всё время
22:36
покажет немножко мутно всё это Но по
22:38
крайней мере масса экспериментов и
22:40
разные обезьяны они по-разному это
22:41
делают и в общем и целом как бы
22:43
воспроизводят вот почему у них есть
22:45
иногда какие-то такие отличительные темы
22:48
Ну например они могут говорить о том что
22:50
было когда-то что там какая-то обезьяна
22:52
что-то сделала в прошлом или может
22:54
сделать в будущем или там не надо этого
22:57
делать Да там тоже такие вещи могут
22:59
выдать Один из таких шедевров это когда
23:02
от тайники горящих обезьян сказала
23:05
берега Коко про умершего котенка она
23:08
очень любила котят все время были котята
23:10
вот один из них умер и она сказала что
23:13
он ушел туда откуда не возвращаются Вот
23:16
то есть это прямо таки поэзия
23:17
практически но могут выражать какой-то
23:20
страх например как горело Майкл гореллы
23:24
самец он несколько раз сделал рассказ и
23:28
в интернете можно посмотреть видюшки с
23:30
этим рассказом пальцами говорит про то
23:33
как его поймали в детстве что там вот
23:35
там что-то кровь боль Там страх что-то у
23:39
него такой прямо набор каких-то страшных
23:40
слов вот там я плакать там показывает
23:43
прямо пальчиком щеке и он вот прямо
23:47
воспроизводил то есть это он помнил
23:49
события которые произошли ещё до того
23:52
как он научился здесь он дикий жил в
23:55
лесу маленький горелиныш Вот его там
23:58
группу перебили Его поймали Да через там
24:00
сколько-то лет научили говорить и он это
24:02
воспроизводил То есть как бы такая
24:04
абстракция как бы далекая достаточно
24:06
юмор самая известная это когда грело
24:09
кокотам про птичку шутила
24:12
заявил что я птичка умею летать нет
24:17
Когда уже там доставили что нет не
24:19
умеешь не умею как бы это шутка идиоты
24:21
как бы ничего не понимаете Вот она не
24:24
произносила но ругаться Они что
24:25
характерно тоже могут потому что та же
24:27
верила Коко кого-то там называла грязным
24:31
когда он там её запер там что-то там
24:34
какой-то Грязный Джек Да и пить как бы
24:35
потому что он запер и она не могла
24:37
попить вот а этого Майкла
24:40
горелла который у неё порвал любимую
24:43
игрушку игрушечные кошки там оторвал она
24:46
назвала его грязный плохой туалет э-э ну
24:49
на жестовом языке
24:51
То есть это опять же комбинаторика уже
24:53
то есть она знала что как бы грязь Это
24:56
что-то плохое Да Туалет это что-то
24:58
грязное тоже как бы не очень приятная Ну
25:00
а плохое это просто плохой Он три слова
25:02
с комбинировала прям подряд причем при
25:04
ней никто такого не использовал она сама
25:06
никогда до этого не использовала и тут
25:08
прям вот выразила как бы о как бы я и
25:11
мои игрушки рвать слава Богу но А вообще
25:16
как бы вот эта комбинаторика она может
25:17
быть самая разная особенно шимпанзе в
25:21
этом отличалась когда она холодильник
25:22
первый раз увидела назвала там что-то
25:24
типа ящик холод арбуз что-то там яблоко
25:28
пить или что-то типа того
25:29
редиску
25:32
еда Ай больно вот
25:35
лебеди когда увидел в пруду В первый раз
25:37
жизни назвала птица вода Ну и что-то из
25:40
этой серии там довольно много у меня
25:41
такие набор слов То есть она быстро
25:43
соображала и комбинировала вот эти вот
25:45
понятия То есть у неё были свои вот как
25:47
там самолёт пароход опять же серии это
25:50
уже полно язык чем они могли строить
25:53
предложения Почему их там Никто особо
25:54
даже не учил но устроили предложение с
25:56
понятиями все такое И это при том что
25:59
сами они в природе жестовом языком не
26:02
пользуются ярким этим карточками не
26:04
пользуются
26:05
а могут то есть мозга хватает но то есть
26:09
Ясно что в природе они всю информацию
26:11
как-то иначе передают но мы не очень
26:13
понимаем
26:14
Ну например у них мимика гораздо грубее
26:16
нашей
26:17
мышцы это те же они более такие
26:19
массивные и такой тонкой мимики как у
26:22
человека они Выдать не могут
26:23
Зато а компенсаторная называется
26:25
способность различить это самое мимику
26:27
то есть если нельзя её сложно
26:29
скомбинировать Значит надо учиться вот
26:31
на этих корявых каких-то картинках Да
26:33
вот физиологических угадывать настроение
Всего комментариев 0
