vetal

Да, там крокодил не нужен. Нужна рация, чтобы сказать ДСП нажать кнопку выходного для проверки и кратковременно воспользоваться ключом от релейки. Никаких крокодилов вешать не надо. Ещё раз не советую так делать.

скобарь74

совсем запугали парня...но как делать сказали...

vetal

Как-то на ПАБ никто не подумал, что для обслуживания и ремонта устройств, поиска неисправностей есть необходимость открывать выходные светофоры и в отличии от АБ в ПАБ мы лишены такой опции. Кнопочку бы пломбируемую на пульте и в релейной поставили и схемку какую-нибудь придумали, чтобы ДСП нажимала кнопку на пульте, а ШН в релейной как бы подтверждая, что выходные светофоры переходят на обслуживание ШНом. Ну и РПБ схемно выключалась на время обслуживания. Но конечно сомневаюсь, что что-то подобное будет))))

Александр

vetal, ШН за свободность перегона не отвечает.
По сущ алгоритму так задействованы два ДСП, которые отвечают за свободность.
Так что лучше пусть будет как есть.
Тем более, намного чаще приходилось проверять именно работу полуавтоматики, чем схему фонарей.
И, кстати, никогда не было проблем с нажатием кнопок искусственного прибытия на соседних станциях.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Да ШН и не претендует отвечать за свободность перегона. Пусть ДСП и продолжают перегон контролировать. Я за то, чтобы ШН с целью проверки, обслуживания и ремонта имел возможность открыть выходной светофор, так же как входной или маневровый светофор при обеспечении условий безопасности движения поездов. Возможно помогать ему будет в этом макет, записи в ДУ-46 или какая-та схема. Ну, вот заменили прожекторный механизм на выходном светофоре или реле нештепсельного типа в цепи его управления, а открыть выходной для проверки не можем. Ту же видимость светофора отрегулировать и пр. Да и при поиске повреждений будет помощь. Но я осознаю, что это кроме ШНа никому не надо, а потому и дальше будет как есть.
По ГТП раз в год надо проверять действие схемы "Дача искусственного прибытия поезда". Сделал запись в ДУ-46, ДСП говорит, что имеет право нажимать эту кнопку, только с разрешения ДНЦ, а ДНЦ говорит, что имеет право разрешить её нажать только в случаях неисправности. Нет у него в инструкции дать команду нажать кнопку для проверки. Потом другой ДНЦ разрешил, а следующий потом не разрешил. И вот при каждой проверке гадаешь, что будет.

скобарь74

...и что ДСП на проверяемой стации при проверках при помощи всяких там макетах подпишет проверочную выписку?!Мне кажется должно остаться все как есть(т.е. с дачей согласия от соседа и т.д.)

скобарь74 добавил 26.05.2025 в 20:34
...никогда проблем почему то не было...

скобарь74 добавил 26.05.2025 в 20:35
немножко обидно...

vetal

Да, конечно, всё останется так как есть. И если бы некий макет и был придуман, то ШН мог бы его использовать в свободное от движения поездов время, при свободном перегоне, чтобы убедиться в нормальной работе устройств и правильности своих действий при замене приборов ещё до совместной проверки с ДСП, выявить и устранить недостатки, например, неправильно, включил обмотки сигнального реле или новый прибор не работает. Можно устранить недостатки, снять макет и проверить с ДСП как полагается. Так же при поиске неисправностей связанных с открытием выходных светофоров макет мог бы помочь, когда бывает необходимо более десятка раз сделать попытку открытия выходного светофора. Особенно в случаях, когда неисправность проявляется не постоянно, а после некоторого количества открытий выходного светофора. Например, такой случай был на ЭЦ-9, когда выходной светофор перекрывался через 10 минут после открытия. Долго пытались найти причину, пока не заметили, что с каждым открытием выходного светофора время до его перекрытия становилось всё меньше и меньше, и в один прекрасный момент светофор вообще перестал открываться. И тогда выявили, что конденсатор припаянный параллельно обмотке сигнального реле в блоке ушёл в короткое замыкание. На другой ЭЦ тоже выходной сигнал любил иногда не отрываться, но были проблемы с возможностью открытия выходного светофора для проверки, поэтому помогла устранить проблему сплошная замена всех реле и блоков по проблемному маршруту. На станции с МКУ тоже выходной иногда не открывался, ДСП пришлось неоднократно открывать выходной, а я в это время искал "плохой контакт" на НРовских реле в цепочке из более 20-ти контактов и ДСП соседней станции уже начинала нервничать, а время поиска затягивалось из-за частых переговоров по телефону и нажатий кнопок на обеих станциях. Будем продолжать работать с тем, что есть.
Всё зависит от ДНЦ, а бывает и от ДСП... Как-то давно по селектору опрос застал, на предмет есть ли проблемы с выполнением данного пункта ГТП и ответы были разными... У нас сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, проблем с выполнением этого пункта нет. А вообще если посмотреть в ИДП, то даже при ошибочном открытии выходного светофора, кнопкой "искусственной дачи прибытия" не пользуются, а закрывают действие ПАБ если надо пропустить поезд во встречном направлении и прибытие дают только штатно после прибытия поезда в попутном направлении. А наши тех. карты и инструкции предлагают выполнять проверки связанные с перекрытием выходного светофора или его открытием, наблюдая за светофором при проходе поезда.

Александр

Некоторые ШНы не знают, а среди ДСП вообще мало кто знает, что на блочке выходной повторно открывается, если он перекрыт обрывом второй струны, например, заградительным.
А вы за макет агитируете. Такого наколбасят.
Стрелочный-то макет сейчас кое где запрещён, или требует присутствия ДСа, ДНЧ. На полуавтоматику потребуют такой же делегации как минимум.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

владимир владимирович3

1000 раз убеждался что замена приборов СЦБ по сроку позволяет избежать половину проблем которые этм же приборы создают будучи вовремя не замененые

vetal

Нет, я не макет агитирую, а констатирую факт, что на ПАБ эксплуатация, ремонт, обслуживание выходных светофоров неудобна, в сравнении с АБ. Ну, наверное, никак иначе сделать было нельзя. Это точно, что если бы некий макет был придуман, то процедура его установки, наверное, была бы не проста. Хотя это был бы не стрелочный макет, который даёт возможность открывать светофоры в маршрутах, где есть выключенные устройства, а чисто для черновой проверки ШНом устройств и поиска повреждений. Т.е. сначала ШН смотрит как работает светофор с макетом, а потом без макета при прохождении поезда. Эксплуатируем, что есть.

vetal добавил 27.05.2025 в 08:48
Нет, сроки замены здесь были непричём. В описанном мной случае конденсатор был вынесен из блока и распаян на колодке снаружи, чтобы менять блок можно было не раз в пять лет и сам конденсатор был не просрочен. Но конденсатор был припаян к колодке с перепутыванием полярности, что привело к такому повреждению. А в случае отказа на станции с МКУ "плохой контакт" был не в самом реле, а плохо был затянут гайкой монтажный провод, и что интересно контргайка была и она была затянута хорошо, но вот нижняя гайка провод практически не прижимала. Косяк при замене реле.

Александр

Да, НРы без плат - очень трудоёмки при замене и оьслуживании.
Киньте клич на форуме - может, припасены платы со старых устройств у кого-нибудь, да не пригодились.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

YaPostovoy

Вот - в 1973 году

Миниатюры

 

vetal

Я последнюю штепсельную плату на реле НР видел в РШ переезда, которая была установлена на реле ДСН. ШНС рассказывал, что раньше их было много на релюшках, но потом платы запретили вроде. По хорошему, надо уже НР на НМШ менять. Монтажные провода и сами РШ тоже хотят замены. А ещё кабели, светофоры, замки Мелентьева....)))) Правда, что ремонт нельзя закончить, а можно только остановить)))

скобарь74

нет ,не слышал...а вот на трансах это у нас было - местное запрещение после надуманных шнами причин...

vetal

Кнопку путевого отправления, диоды, индикацию можно убрать за ненадобностью.