СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.08.2019, 01:57   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Может РЖД задней мыслей рассчитывает, что ваш "портовик" заключит договор на обслуживание этой МПЦ?

Так-то на Промтранспорте, эти МПЦ нафиг не уперлись от слова совсем. (Ну еще как вариант, РЖД хочет отказаться в поставках реле на промтранспорт - но это уже совсем "в край")
Что значит РЖД рассчитывает на обслуживание МПЦ? Почти все МПЦ разрабатываются отдельными фирмами. Та же Промка или Форатек. И их будет обслуживать та же фирма что и строила. РЖД тут каким боком, если это не МПЦ-ЭЛ (которую не купит ни один Портовик из-за цены). По секрету скажу, по строительству МПЦ может быть дешевле любой релейной системы.

Трезвый путеец добавил 01.08.2019 в 01:54
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вообще-то никто никому не обязан "поставлять" реле...
Рынок - поэтому ценник на такие уникальные изделия, как СЦБиные реле, просто обязан неуклонно расти!
Кривые спроса и предложения видимо не проходили. Краткий экскурс, если спрос падает - уменьшается и цена. Как тут выяснили, хотят портовики в основном МПЦ. Чего же СЦБиные реле растут в цене?

Трезвый путеец добавил 01.08.2019 в 01:57
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И если на ППЖТ по каким-либо критериям нужно иметь развитые устройства СЦБ - то сейчас конечно же нужно внедрять микропроцессорные системы, чтобы не связываться с реле, РТУ и др.
Почему ПИД требует системы из ЦДИ? Повторюсь - это требование ПИДа, а не ППЖТ.

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 01.08.2019 в 01:57. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 06:12   #77 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1721 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
С чего это желание покупать за свои деньги в магазине качественный сыр товар, а не суррогат, незаконно?
Потому что желание одного лица (РЖД), а покупает другое лицо (ППЖД). Разные ситуации, разные интересы, разные планы на будущее и т.д.
Да и, положа руку на сердце, пид - это далеко не те люди, которые могут запрещать ковырять в носу, вы же понимаете.

Цитата:
Я не знаю про какую Вы станцию говорите. Я говорю про станцию с оборотом в 40 млн. тонн в год. И всё это без движения поездным порядком со стороны РЖД невозможно.
Возможно, я перепутал, бывает. Если 40 млн. - это нормальная такая погрузка на одну станцию. Стрелок на 60, наверное. В таком случае, применить там МПЦ действительно имеет смысл.

Ну и раз так, то не вижу смысла здесь дискутировать. Если у людей есть лярд денег на такие вещи - поди не дураки, разберутся. И с пидом порешают, если понадобится.

Последний раз редактировалось NikoS; 01.08.2019 в 06:18.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 08:34   #78 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ч
Кривые спроса и предложения видимо не проходили. Краткий экскурс, если спрос падает - уменьшается и цена. Как тут выяснили, хотят портовики в основном МПЦ. Чего же СЦБиные реле растут в цене?
Это не тот случай, товар не массовый, практически ручная сборка, поэтому себестоимость будет только расти. И демпингом тут продажи не поднимешь.
Как пример - калиброванная проволока для предохранителей, которая уже никому больше не нужна и выпускаться она теперь может только "под заказ" и по соответствующей цене, которая вытекает из себестоимости.
А цена на реле - к сожалению не растет, или растет слишком медленно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.08.2019 в 08:46.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 12:07   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это не тот случай, товар не массовый, практически ручная сборка, поэтому себестоимость будет только расти. И демпингом тут продажи не поднимешь.
Как пример - калиброванная проволока для предохранителей, которая уже никому больше не нужна и выпускаться она теперь может только "под заказ" и по соответствующей цене, которая вытекает из себестоимости.
А цена на реле - к сожалению не растет, или растет слишком медленно.
Ежегодно все оборудование ЖАТ растет от 5 до 15% в год, и это факт. То что это ручная сборка - понятно, так как многие операции нельзя "автоматизировать". Но как же с элементами которые отливаются? Также корпуса как пример. Про такие вещи как эл. привода и муфты я вообще молчу.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 12:10   #80 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ежегодно все оборудование ЖАТ растет от 5 до 15% в год, и это факт. То что это ручная сборка - понятно, так как многие операции нельзя "автоматизировать". Но как же с элементами которые отливаются? Также корпуса как пример. Про такие вещи как эл. привода и муфты я вообще молчу.
На мой взгляд, главная проблема - это малосерийность продукции. Себестоимость малосерийной продукции всегда выше...
Цена действительно растет ежегодно - вслед за инфляцией на все, что приобретается для производства продукции.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 14:21   #81 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 287
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Что значит РЖД рассчитывает на обслуживание МПЦ? Почти все МПЦ разрабатываются отдельными фирмами. Та же Промка или Форатек. И их будет обслуживать та же фирма что и строила. РЖД тут каким боком...
Ага.

Год 20хх. Диалог из далекого-недалекого будущего:
" ...
РЖД: У Вас стоит такая-такая-то МПЦ?
ППЖТ: Так точно.
РЖД: Локомотивы РЖД заходят на пути предприятия?
ППЖД: Так точно.
РЖД: Покажите Акт, протокол проведения обслуживания.
ППЖТ: Вот.
РЖД: Почему нет подписей причастных лиц из штата РЖД?
ППЖТ: А зачем?
РЖД: Как зачем? Пока в осмотрах не участвуют сотрудники РЖД, локомотивы на пути предприятия не заходят ...
ППЖТ:
РЖД: Прошу к заключению договора ...
...
"

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
... По секрету скажу, по строительству МПЦ может быть дешевле любой релейной системы.
Несколько сомнительно ...
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 01.08.2019, 19:20   #82 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Ага.

РЖД: Как зачем? Пока в осмотрах не участвуют сотрудники РЖД, локомотивы на пути предприятия не заходят ...
ППЖТ:
РЖД: Прошу к заключению договора ...
...
"
Очень смахивает на политику газовщиков. Может сделать хоть кто, но денег возьмем все-равно как-будто мы делали.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 04:25   #83 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Bezmen

Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 17
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 39
Здравствуйте. Прошу помочь с одним моментом. Имеется однопутная ПАБ между промышленными путями и РЖД. На станции (РЖД) ДСП вечно занятые, недовольные, зачастую просто неграмотные. Плюс срыв пломб для восстановления действия ПАБ и все такое. А мне на промышленных путях надо проверять выходные сигналы и прочие зависимости. Есть ли какая-то схема макета ПАБ, чтоб при соблюдении определенных мер безопасности я мог спокойно заниматься своими проверками? Нашел одну книжку 1973 года по проверке зависимостей БМРЦ, но там мне схема малость непонятна.
Bezmen вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 07:00   #84 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Bezmen, самый простой вариант - спаять схему ПАБ и тумблером переключать на неё.
Линию имитировать резистором.
Если схема только для проверки выходных, а не для отладки ПАБ - достаточно источника питания, одного реле, тумблера смены полярности и кнопки сброса самоблокировки ПО. Ну и резисторы для ограничения тока.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.05.2025, 07:49   #85 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Bezmen

Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 17
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 39
Цитата:
Если схема только для проверки выходных
Да, только для проверки выходных
Bezmen вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 08:32   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Прошу помочь с одним моментом. Имеется однопутная ПАБ между промышленными путями и РЖД. На станции (РЖД) ДСП вечно занятые, недовольные, зачастую просто неграмотные. Плюс срыв пломб для восстановления действия ПАБ и все такое. А мне на промышленных путях надо проверять выходные сигналы и прочие зависимости. Есть ли какая-то схема макета ПАБ, чтоб при соблюдении определенных мер безопасности я мог спокойно заниматься своими проверками? Нашел одну книжку 1973 года по проверке зависимостей БМРЦ, но там мне схема малость непонятна.
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
Да, только для проверки выходных
Вам нужно без получения "согласия" с соседней станции открыть для проверки выходные светофоры? Но это же перемычка на контакте реле в цепи реле Н(Ч)ОКС. Не знаю, можно ли про такое здесь писать?
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 08:42   #87 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Но это же перемычка на контакте реле в цепи реле Н(Ч)ОКС.
Не советую. Она не контролируется, и поэтому будет "вечной". Точнее, до первого столкновения.
Макет если забудут снять, то полуавтоматика не сработает, и вернут всё на место.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.05.2025, 08:48   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не советую. Она не контролируется, и поэтому будет "вечной". Точнее, до первого столкновения.
Макет если забудут снять, то полуавтоматика не сработает, и вернут всё на место.
Тоже никому не советую!
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 09:16   #89 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Bezmen

Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 17
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 39
Цитата:
Макет если забудут снять
Да тут "забывать" кроме меня собственно и некому. Да и работа разовая.
Bezmen вне форума   Цитировать 0
Старый 22.05.2025, 09:45   #90 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
Да тут "забывать" кроме меня собственно и некому. Да и работа разовая.
Тогда как предложили выше, крокодил в первой струне (или в цепи сигнального, если древняя ЭЦ типа ЭЦ-8).
Но, раз больше нет никого, и проконтролировать некому, то к крокодилу привязать верёвку, чтобы споткнуться об неё при выходе из релейной.
Очень опасный крокодил! Лично я бы не ставил его.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу о помощи Алёна Леонова 22909 Движенцы 5 26.03.2015 15:00
Прошу помощи NatashaE Курсовое и дипломное проектирование 4 30.01.2013 09:01
=Ищу= Прошу помощи) kukla2742 Курсовое и дипломное проектирование 0 04.06.2012 22:10
=Отчет по практике= Прошу помощи chuck45rus Курсовое и дипломное проектирование 1 27.04.2012 19:57
прошу помощи людмила федотова Движенцы 7 12.02.2012 12:53

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot