СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Качественная электроэнергия (https://scbist.com/terminator-scb/20783-kachestvennaya-elektroenergiya.html)

Александр 05.11.2012 10:47

Качественная электроэнергия
 
Почему на тяговую подстанцию приходит электроэнергия качественная, а до потребителей доходит уже не качественная?

tyubik 05.11.2012 11:30

Почему большинству тяжело признаться в некомпетенции в сфере вопросов тяговой сети?
Для меня эта область знаний неизведанна.

andri36 05.11.2012 11:33

да что ж тут не понятного если приходит симмитричное 3-х фазное напряжение 110 кВ, а дальше мы его начинаем уродовать своей тягой, не равномерно нагружая фазы и вызывая всевозможные перекосы, не только ШЧ и РЦС стонет, внешняя система тоже не в восторге от таких потребителей мы и её раскачиваем будь здоров, но увы пока для обеспечения тяги ничего другого еще не придумали, так что придется всем терпеть

andri36 05.11.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 122325)
Uelrjd, спасибо за комплимент, но всё-таки насчёт наличия или отсутствия мозгов на вскрытии выяснится, если доживу до него.
А вот ответа на вопрос, почему на тяговую подстанцию приходит электроэнергия качественная, а до потребителей доходит уже дерьмовая, я не получил

если вам интересен этот вопрос , посмотрите схему включения тяговой подстанции если имеете представление об 3 фазных системах то вопрос сам собой отпадет, если нет возьмите умную книжку у энергетиков и почитайте, все доступно описано, и хоть ведро помоев тут на ЭЧ вылейте а качественной электроэнергии не получите пока с одного тягового и тяга и СЦБ, разделять нужно,
p.s. управление электрификации при проектировании новой электрификации уже закладывает питание СЦБ и тяги от разных трансформаторов, так что у кого то проблема будет изначально решена

Евгений002 05.11.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 122346)
если вам интересен этот вопрос , посмотрите схему включения тяговой подстанции если имеете представление об 3 фазных системах то вопрос сам собой отпадет, если нет возьмите умную книжку у энергетиков и почитайте, все доступно описано, и хоть ведро помоев тут на ЭЧ вылейте а качественной электроэнергии не получите пока с одного тягового и тяга и СЦБ, разделять нужно,
p.s. управление электрификации при проектировании новой электрификации уже закладывает питание СЦБ и тяги от разных трансформаторов, так что у кого то проблема будет изначально решена

Для начала надо "уговорить" ЭЧевцев подать на ВСЕ перегонные и переездные устройства СЦБ ИЗОЛИРОВАННОЕ питание, выровнять нагрузки по фазам 1го фидера-СЦБистам, 2го, где есть и бытовые нагрузки-энергетикам.

andri36 05.11.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 122348)
Для начала надо "уговорить" ЭЧевцев подать на ВСЕ перегонные и переездные устройства СЦБ ИЗОЛИРОВАННОЕ питание, выровнять нагрузки по фазам 1го фидера-СЦБистам, 2го, где есть и бытовые нагрузки-энергетикам.

я конечно не знаю как у вас, но у нас все питание для СЦБ изолированиие

Скиталец 05.11.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 122345)
пока для обеспечения тяги ничего другого еще не придумали

Крамольная мысль: если для тяги использовать выпрямитель и инвертор, то никакого перекоса не будет, и внешняя система не пострадает. Вот только с КПД как быть?

andri36 05.11.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 122358)
Крамольная мысль: если для тяги использовать выпрямитель и инвертор, то никакого перекоса не будет, и внешняя система не пострадает. Вот только с КПД как быть?

КПД будет не айс, да и паразитные гармоники во внешнюю сеть от всего этого оборудования лезут, поставщики электроэнергии ой как ругаются когда мы им качество электроэнергии рушим

beatl 05.11.2012 15:29

А инвертор мощностью несколько десятков мегаватт - это айс ? Не иначе как на купруксных диодах собирать придётся. А то и на игнитронах.

Скиталец 05.11.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 122361)
А инвертор мощностью несколько десятков мегаватт - это айс ? Не иначе как на купруксных диодах собирать придётся. А то и на игнитронах.

Купроксы слабы. ЛЭП до 6000 МВт постоянного тока на умформерах собирают.:lol:

Torquato Tasso 05.11.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 122364)
...на умформерах собирают.:lol:

Умформер Генератор-двигатель (нем. Umformer, умформер, электромашинный преобразователь) — электрическая машина для преобразования электрической энергии из одной ее формы в другую.
Например:
преобразование постоянного электрического тока в переменный, как правило, более высокого напряжения;
получение постоянного тока из переменного для специальных случаев (питание сварочного оборудования);
передача мощности между электросетями разной частоты (50 и 60 Гц).
Чаще всего представляет собой электродвигатель, соединенный валом с генератором. В конструкцию также вводятся дополнительные устройства для стабилизации выходного напряжения и частоты.

Torquato Tasso добавил 05.11.2012 в 18:44
Принцип действия умформера может применяться для преобразования:
рода тока;
напряжения;
частоты;
числа и смещения фаз.
Широко использовались в авиационной, танковой и ракетной технике СССР вплоть до 70-х годов, в частности, для питания ламповых устройств. В частности, на отечественной авиационной технике чрезвычайно распространены однофазные (серии ПО — преобразователь однофазный) и трёхфазные (серии ПТ) преобразователи, питающиеся постоянным напряжением 27 В, например, ПО-600, выдающий однофазное напряжение 127 В, 50 Гц, ПТ-1000, выдающий трёхфазное напряжение 36 В, 400 Гц, ПО-4500 выходной мощностью 4,5 кВА, напряжением 115 В, частотой 400 Гц[3]. Похожие преобразователи установлены на пассажирских вагонах выпусков 50-70-хх годов XX века, например, ППО-2-400У4 и MB12, преобразующие 50 В постоянного тока в 220 В, 400-425 Гц для питания люминесцентных светильников, или маломощные преобразователи, вырабатывающие 127 В, 50 Гц для питания электробритв[4].
Умформеры использовались в системах электрического питания ЭВМ первого поколения.
Умформеры (мотор-генераторы) применяются на трамваях, троллейбусах с косвенной системой управления, электровозах и электропоездах для получения низкого напряжения (24 и 50 В соответственно), питающего цепи управления. В 80-х—90-х годах на городском электротранспорте были вытеснены статическими полупроводниковыми преобразователями на тиристорах (ТЗУ), а позже — на транзисторах.

Eximius Metrologist 05.11.2012 18:47

Цитата:

Цитата:
Сообщение от beatl
А инвертор мощностью несколько десятков мегаватт - это айс ? Не иначе как на купруксных диодах собирать придётся. А то и на игнитронах.
Купроксы слабы. ЛЭП до 6000 МВт постоянного тока на умформерах собирают.
Спуститесь на землю, фантазеры :oiE: Для начала определитесь, для чего вам нужна ЭЭ хорошего качества, стабильная и мало зависящая от внешних влияний и колебаний. А потом и рассуждать можно :dance:
А попутно пара вопросов для Вас как специалистов по СЦБ:
1. Сколько квт-ч (именно в час) потребляет Пост ЭЦ (в среднем по РЖД), включая все станционное оборудование на станции (РЦ, стрелки, сигналы, маршрутные указатели, освещение, бытовуха, пульт-табло, вобщем все, что потребляют устройства СЦБ на станции и прилегающих перегонах (сигнальные точки, сигналы и прочее), если питание на перегоны подается централизованно, от поста ЭЦ и за что дистанция СЦБ платит по расходу за ЭЭ?
2. Каковы реальные уровни перепада входного напряжения питания, подаваемого на Пост ЭЦ либо на перегоне с нашей, низкой, стороны омика?

Скиталец 05.11.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 122375)
Умформер Генератор-двигатель (нем. Umformer, умформер, электромашинный преобразователь)

Спасибо за ликбез! :sm530: Смайлик в конце сообщения Вам ничего не сказал? Вы решили приколоться, вот и я вслед за Вами...:raD: А копипастить Педивикию, право, не стоило.

Суховерша Алексей 05.11.2012 21:50

Eximius Metrologist,
Для крупной станции до 200 стрелок из расчета 0,5 - 0,75 кВт на стрелку.

Реальные перепады: разные, вплоть до выходящих за рамки +/-10%. Зимой выражено ярче. Или суточно, когда кто-то завод запускает.
Примерно так.

Eximius Metrologist 05.11.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 122422)
Eximius Metrologist,
Для крупной станции до 200 стрелок из расчета 0,5 - 0,75 кВт на стрелку.

Реальные перепады: разные, вплоть до выходящих за рамки +/-10%. Зимой выражено ярче. Или суточно, когда кто-то завод запускает.
Примерно так.

Net, wy mne v cifrah otvet'te, kak ja prosil pro ves' post ec i stanciju s peregonami. Skolko kwth potrebljaet vse oborudovanie scb na stancii i prilegajuchih peregonah? Za 1 chas raboty. U vas navernoe est' takie raschety. Za elektrichestvo rasschityvaetsja vasha distancija po kazhdomu postu ec?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot