СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2018, 15:45   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Radistero


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 33
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12060
Закачек: 2
Репутация: 0

Тема: ПРС волновод


Здраствуйте. На перегоне при обходе волновода с синфазной запиткой обнаружил большое количество скруток. Волновод в прошлом перевешивался на новые опоры КС в некоторых местах до сих пор висят на волноводе старые изоляторы тф 20. Как сильно влияют эти скрутки на уровень ВЧ сигнала? Думаю, что необходимо заменить волновод... Подскажите, понимающие радисты, что делать
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 14.04.2018, 16:12   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Изоляторы - практически никак не влияют. Эстетики не добавляют, для проверяющих дополнительные очки. Скрутки - их не должно быть, совсем. Соединение - только трубка Арльда. Еще энергетики любят ставить клеммные соединители - тоже ничего хорошего. Затухание волновода увеличивается.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.04.2018, 16:46   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Radistero


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 33
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12060
Закачек: 2
Репутация: 0
Трубы Арльда тоже есть прямо на возбуждающем проводе... два волновода.
Раньше я обслуживал ПРС с индуктивной запиткой на ДПР на севере, теперь столкнулся с волноводом,где как я понимаю требований для обеспечения качества сигнала выше. После проезда вагона лаборатории перегон разнесли в пух и прах. Вот и пытаюсь найти причины и предложения повышения уровня.
В правилах оранизации и расчёте радиосвязи написано, что на участках с электротягой переменного тока где и подвешен этот "разорваный" волновод должен разделяться на секции и в середине через ЗК заземляться на ИСЗ, для снижения напряжения от КС.
Нашёл я эту секцию заземление оторвано.
А ещё обнаружил непонятные устройства через которые проходит волновод.

http://morepic.ru/?v=p20180412130751_5277.jpg
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2018, 19:45   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Красиво у вас, как в учебнике ! В этих коробочках стоят разделительные конденсаторы. Которые любят отгорать при ловле наведённых перенапряжений. У нас любимые места были возле подстанций и, соотвественно - нейтральных вставок. Тогда мы приноровились вешать разделительный конденсатор без красивого шкафчика. То, что он отгорел, было видно прямо на ходу из кабины локомотива, не надо было приезжать на перегон, ставить лестницы, карабкаться на опору и вскрывать шкаф. Потом, вроде как, строгие блюстители технического порядка (ревизороначальники) это дело похерили... Я уже тогда с линии ушёл.

beatl добавил 14.04.2018 в 19:32
Цитата:
Думаю, что необходимо заменить волновод..
Думай. Только даже если начать шевелится в эту сторону, то до замены дело дойдёт в лучшем случае лет через 20. Полагаться на это столь же разумно, как на Божий промысел. Тем более, что буквально на днях меняли опоры КС. Из земных способов, по мере уменьшения КПД, твоих действий
1. Пропайка соединений собственноручно или кабельной летучкой (не знаю, законно ли это)
2. Долбать ЭЧК телеграммами, насчёт этих самых трубок Арльда.

beatl добавил 14.04.2018 в 19:34
Цитата:
Нашёл я эту секцию заземление оторвано.
Рост наведенного напряжения из-за обрыва заземления ЗК и ведет к пробою разделительных конденсаторов. Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.

beatl добавил 14.04.2018 в 20:45
Цитата:
перегон разнесли в пух и прах
Какой длины перегон ?
ЗЫ. Двойной волновод видел только от Иркутска до Слюдянки. )) Больше нигде не попадался на глаза.

Последний раз редактировалось beatl; 15.04.2018 в 20:07. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.04.2018, 04:20   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Radistero


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 33
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12060
Закачек: 2
Репутация: 0
[quote]Рост наведенного напряжения из-за обрыва заземления ЗК и ведет к пробою разделительных конденсаторов. Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.

Спасибо. Скиньте нужно.
Значит необходимо сначала заземлить секцию, проверить на секции ЗК-4 (СК-6) потом если пробой РК заменить эти конденсаторы.
На диаграмме полученной от вагона лаборатории как раз примерно на этом км уровень сигнала упал резко. Но думаю, что помимо скруток это только вторая причина падения уровня ВЧ сигнала.

В пределах станции есть переход с однопроводного волновода на двухпроводный через ЛТ. При измерении мной напряженности поля до и после перехода изменений нет. Значит согласование нормальное.

А вот под самим пунктом запитки ИНП 0107 показывает 133дБ/мкВ максимальный свой предел (положил на землю) отхожу вдоль волновода в сторону перехода на 10м ИНП показывает 110дБ/мкВ. Не понятно.

Длинна возбуждающего провода примерно 40м.
ВЧ энергия распространяется между проводом и землей. Дело может в удельной электропроводимости почвы наверно мало вероятно. А может длинна антенны играет роль. Хотя если такая высокая напряженность поля значит антенна в резонансе и согласована. Что может быть причиной такого занижения напряженности поля?
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2018, 07:25   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.
Получается - прокукарекал. Инструкция по расчёту и проектированию была, видимо, только на линии. А там сменилось 3-ое старших и прошёл ураган 5С. Причем раз 10 туда-обратно...
В КРП есть антикварная инструкция по техобслуживанию ЦШ4713, но она бесполезная, там только про разделение зон обслуживания между ШЧ и ЭЧ и общий эскиз работ по обслуживанию.

beatl добавил 15.04.2018 в 08:25
Цитата:
А вот под самим пунктом запитки ИНП 0107 показывает 133дБ/мкВ максимальный свой предел (положил на землю) отхожу вдоль волновода в сторону перехода на 10м ИНП показывает 110дБ/мкВ. Не понятно.
А как у вас реализована запитка волновода ? В наших краях перегоны короткие, используется индуктивное возбуждение - антенна в четверть волны - 35,2м - натянута на расстоянии 40см (если не ошибаюсь) от волновода. Как-то так...

Последний раз редактировалось beatl; 15.04.2018 в 07:32. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2018, 07:41   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Radistero


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 33
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12060
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Какой длины перегон ?
ЗЫ. Двойной волновод видел только от Иркутска до Слюдянки. )) Больше нигде не попадался на глаза.
Всё паравильно именно на этом участке.
Станции А-Б на растоянии 17км. От А через 5 км контейнер ДРС.
И вот от станции А до ДРС уровень упал уже ниже нормы 74дБмкВ. Но это по пути следования вагона лаборатории (ВГ).
А измерении ИНП под самим волноводом норма, но это и понятно, что путь по которому ехала ВГ просто дальше, но тем не менее...

На счёт запитки волнодода всё также. Возбуждающий провод 0,5м от волновода. Или даже ближе, но везде.

Последний раз редактировалось Radistero; 16.04.2018 в 01:31.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2018, 07:56   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2018, 08:00   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
И вот от станции А до ДРС уровень упал уже ниже нормы 74дБмкВ
Ну, навскидку если, то где-то на этом участке избыточные потери.
Либо текущий изолятор на волноводе (Херевознат, как такой искать, линейные радисты говорят, что сейчас есть тепловизоры, но смотрят они через них преимущественно на ВВ шьющие изоляторы.), либо какой-то индуктивный отсос ВЧ энергии. Бывает ЭЧК подвешивает на время окон на опорах ниже волновода шину группового заземления, или как там его называют, этот проводник ? Может не убрали ?

beatl добавил 15.04.2018 в 09:00
Цитата:
Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.
Кстати - да. Начать с краю, и идти по волноводу, устраняя всё, что накопаете. Глядишь, лет на 10-15 всё в норму придёт ))) Раньше так можно было, не знаю как сейчас увязать такие работы с ЕСМой...

И эта, если сам не справишься, не стесняйся подёргать лабораторию. Они не карательный орган, как себе воображают иной раз, а крупные и ценные специалисты, собранные централизованно со всей дороги. Пусть подсказывают.

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно: Про лабу - верно!

Последний раз редактировалось beatl; 15.04.2018 в 08:21. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2018, 09:40   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Radistero


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 33
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12060
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.
Кстати - да. Начать с краю, и идти по волноводу, устраняя всё, что накопаете. Глядишь, лет на 10-15 всё в норму придёт ))) Раньше так можно было, не знаю как сейчас увязать такие работы с ЕСМой...

И эта, если сам не справишься, не стесняйся подёргать лабораторию. Они не карательный орган, как себе воображают иной раз, а крупные и ценные специалисты, собранные централизованно со всей дороги. Пусть подсказывают.
Понятно, будем искать устранять. На счёт лаборатории это точно.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Помогите с материалом.двухпроводной волновод в гм диапазоне на перегоне Анонимный Курсовое и дипломное проектирование 3 17.04.2015 10:40
Волновод Дмитрий Качан Энергетики 3 05.04.2012 08:23

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4