СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   ПРС волновод (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/49912-prs-volnovod.html)

Radistero 14.04.2018 16:45

ПРС волновод
 
Здраствуйте. На перегоне при обходе волновода с синфазной запиткой обнаружил большое количество скруток. Волновод в прошлом перевешивался на новые опоры КС в некоторых местах до сих пор висят на волноводе старые изоляторы тф 20.:shocking: Как сильно влияют эти скрутки на уровень ВЧ сигнала? Думаю, что необходимо заменить волновод... Подскажите, понимающие радисты, что делать:net:

Скиталец 14.04.2018 17:12

Изоляторы - практически никак не влияют. Эстетики не добавляют, для проверяющих дополнительные очки. Скрутки - их не должно быть, совсем. Соединение - только трубка Арльда. Еще энергетики любят ставить клеммные соединители - тоже ничего хорошего. Затухание волновода увеличивается.

Radistero 14.04.2018 17:46

Трубы Арльда тоже есть прямо на возбуждающем проводе... два волновода.
Раньше я обслуживал ПРС с индуктивной запиткой на ДПР на севере, теперь столкнулся с волноводом,где как я понимаю требований для обеспечения качества сигнала выше. После проезда вагона лаборатории перегон разнесли в пух и прах. Вот и пытаюсь найти причины и предложения повышения уровня.
В правилах оранизации и расчёте радиосвязи написано, что на участках с электротягой переменного тока где и подвешен этот "разорваный" волновод должен разделяться на секции и в середине через ЗК заземляться на ИСЗ, для снижения напряжения от КС.
Нашёл я эту секцию заземление оторвано.
А ещё обнаружил непонятные устройства через которые проходит волновод.

http://morepic.ru/?v=p20180412130751_5277.jpg

beatl 14.04.2018 20:45

Красиво у вас, как в учебнике ! В этих коробочках стоят разделительные конденсаторы. Которые любят отгорать при ловле наведённых перенапряжений. У нас любимые места были возле подстанций и, соотвественно - нейтральных вставок. Тогда мы приноровились вешать разделительный конденсатор без красивого шкафчика. То, что он отгорел, было видно прямо на ходу из кабины локомотива, не надо было приезжать на перегон, ставить лестницы, карабкаться на опору и вскрывать шкаф. Потом, вроде как, строгие блюстители технического порядка (ревизороначальники) это дело похерили... Я уже тогда с линии ушёл.

beatl добавил 14.04.2018 в 19:32
Цитата:

Думаю, что необходимо заменить волновод..
Думай. Только даже если начать шевелится в эту сторону, то до замены дело дойдёт в лучшем случае лет через 20. Полагаться на это столь же разумно, как на Божий промысел. Тем более, что буквально на днях меняли опоры КС. Из земных способов, по мере уменьшения КПД, твоих действий
1. Пропайка соединений собственноручно или кабельной летучкой (не знаю, законно ли это)
2. Долбать ЭЧК телеграммами, насчёт этих самых трубок Арльда.

beatl добавил 14.04.2018 в 19:34
Цитата:

Нашёл я эту секцию заземление оторвано.
Рост наведенного напряжения из-за обрыва заземления ЗК и ведет к пробою разделительных конденсаторов. Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.

beatl добавил 14.04.2018 в 20:45
Цитата:

перегон разнесли в пух и прах
Какой длины перегон ?
ЗЫ. Двойной волновод видел только от Иркутска до Слюдянки. )) Больше нигде не попадался на глаза.

Radistero 15.04.2018 05:20

[quote]Рост наведенного напряжения из-за обрыва заземления ЗК и ведет к пробою разделительных конденсаторов. Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.

Спасибо. Скиньте нужно.
Значит необходимо сначала заземлить секцию, проверить на секции ЗК-4 (СК-6) потом если пробой РК заменить эти конденсаторы.
На диаграмме полученной от вагона лаборатории как раз примерно на этом км уровень сигнала упал резко. Но думаю, что помимо скруток это только вторая причина падения уровня ВЧ сигнала.

В пределах станции есть переход с однопроводного волновода на двухпроводный через ЛТ. При измерении мной напряженности поля до и после перехода изменений нет. Значит согласование нормальное.

А вот под самим пунктом запитки ИНП 0107 показывает 133дБ/мкВ максимальный свой предел (положил на землю) отхожу вдоль волновода в сторону перехода на 10м ИНП показывает 110дБ/мкВ. Не понятно.

Длинна возбуждающего провода примерно 40м.
ВЧ энергия распространяется между проводом и землей. Дело может в удельной электропроводимости почвы наверно мало вероятно. А может длинна антенны играет роль. Хотя если такая высокая напряженность поля значит антенна в резонансе и согласована. Что может быть причиной такого занижения напряженности поля?

beatl 15.04.2018 08:25

Цитата:

Есть инструкция путёвая, по обслуживанию волноводов разных типов. Если надо номер - завтра подскажу.
Получается - прокукарекал. Инструкция по расчёту и проектированию была, видимо, только на линии. А там сменилось 3-ое старших и прошёл ураган 5С. Причем раз 10 туда-обратно...
В КРП есть антикварная инструкция по техобслуживанию ЦШ4713, но она бесполезная, там только про разделение зон обслуживания между ШЧ и ЭЧ и общий эскиз работ по обслуживанию.

beatl добавил 15.04.2018 в 08:25
Цитата:

А вот под самим пунктом запитки ИНП 0107 показывает 133дБ/мкВ максимальный свой предел (положил на землю) отхожу вдоль волновода в сторону перехода на 10м ИНП показывает 110дБ/мкВ. Не понятно.
А как у вас реализована запитка волновода ? В наших краях перегоны короткие, используется индуктивное возбуждение - антенна в четверть волны - 35,2м - натянута на расстоянии 40см (если не ошибаюсь) от волновода. Как-то так...

Radistero 15.04.2018 08:41

Цитата:

Какой длины перегон ?
ЗЫ. Двойной волновод видел только от Иркутска до Слюдянки. )) Больше нигде не попадался на глаза.
Всё паравильно именно на этом участке.
Станции А-Б на растоянии 17км. От А через 5 км контейнер ДРС.
И вот от станции А до ДРС уровень упал уже ниже нормы 74дБмкВ. Но это по пути следования вагона лаборатории (ВГ).
А измерении ИНП под самим волноводом норма, но это и понятно, что путь по которому ехала ВГ просто дальше, но тем не менее...

На счёт запитки волнодода всё также. Возбуждающий провод 0,5м от волновода. Или даже ближе, но везде.

Скиталец 15.04.2018 08:56

Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.

beatl 15.04.2018 09:00

Цитата:

И вот от станции А до ДРС уровень упал уже ниже нормы 74дБмкВ
Ну, навскидку если, то где-то на этом участке избыточные потери.
Либо текущий изолятор на волноводе (Херевознат, как такой искать, линейные радисты говорят, что сейчас есть тепловизоры, но смотрят они через них преимущественно на ВВ шьющие изоляторы.), либо какой-то индуктивный отсос ВЧ энергии. Бывает ЭЧК подвешивает на время окон на опорах ниже волновода шину группового заземления, или как там его называют, этот проводник ? Может не убрали ?

beatl добавил 15.04.2018 в 09:00
Цитата:

Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.
Кстати - да. Начать с краю, и идти по волноводу, устраняя всё, что накопаете. Глядишь, лет на 10-15 всё в норму придёт ))) Раньше так можно было, не знаю как сейчас увязать такие работы с ЕСМой...

И эта, если сам не справишься, не стесняйся подёргать лабораторию. Они не карательный орган, как себе воображают иной раз, а крупные и ценные специалисты, собранные централизованно со всей дороги. Пусть подсказывают.

Radistero 15.04.2018 10:40

Цитата:

Про заземления в местах установки АНСУ не забывайте.
Кстати - да. Начать с краю, и идти по волноводу, устраняя всё, что накопаете. Глядишь, лет на 10-15 всё в норму придёт ))) Раньше так можно было, не знаю как сейчас увязать такие работы с ЕСМой...

И эта, если сам не справишься, не стесняйся подёргать лабораторию. Они не карательный орган, как себе воображают иной раз, а крупные и ценные специалисты, собранные централизованно со всей дороги. Пусть подсказывают.
Понятно, будем искать устранять. На счёт лаборатории это точно.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot