|
|
|
Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.12.2019, 06:26 | #62 (ссылка) |
АфроСЦБист
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
|
На мой взгляд любые решения должны приниматься обдуманно и последовательно. Хорошо, пускай обязанности по составлению методики проверки возлагаются на проектные организации. Таким образом необходимо внести изменения как минимум в:
1. Базовые расценки ПИР; 2. ТМП систем в части составления методики проверки. Наверняка изменению подлежит и ещё какая-нибудь нормативная документация. Последний раз редактировалось tyubik; 13.12.2019 в 06:30. |
0 |
13.12.2019, 07:29 | #63 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
|
Ну если обдуманно и последовательно то:
1. Что за термин "методика испытаний"? 2. Почему её должны создавать проектировщики? 3. Не выделение ли это части действий объединённых в термине "пуско-наладочные работы"? |
0 |
13.12.2019, 07:45 | #65 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы:
6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
|
СТО РЖД 19.002-2017 Ввод устройств в эксплуатацию
п.4.4.4. 4.4.4 В составе проектной документации разрабатывают «Методику испытаний» системы ЖАТ. Методику испытаний разрабатывает проектировщик на основании ТМИ для системы ЖАТ; инструкций по монтажу, пуску, регулированию устройств, утвержденных ЦШ. Примечание - При отсутствии утвержденной ЦШ ТМИ для данной системы, «Методику испытаний» разрабатывает проектировщик, совместно с разработчиком системы. Методика испытаний включает в себя: перечень проверок при индивидуальном испытании систем ЖАТ «вхолостую» и комплексном опробовании; порядок и методы их проведения; формы отчетных документов (акты, таблицы и т.п.), в том числе проверку схем увязки с действующими устройствами ЖАТ. |
0 |
13.12.2019, 07:48 | #66 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
|
Каждое ТУ от Ш у РЖД содержит пункт по изготовлению методики и каждый раз проектировщики её не изготавливает
Если без эмоциональной оценки происходящего то скажу следующее - вижу непонимание уровней нормативной документации (федеральный и ведомственный). Должно быть так (на мой взгляд): 1. Заказчик захотел ту или иную инженерную систему 2. Заказчик или сам сказал производителя или выбрал на основании сравнения (который он попросил сделать у проектировщика) 3. Проектировщик выполнил поставленную задачу 4. Затем строитель построил 5. Затем пусконаладчик (по определённой методике соответствующей выбранному оборудованию) "пусконаладил" судя по этому сценарию то как "пусконаладить" может сказать и научить только разработчик оборудования/системы. Может ли эта модель быть в РЖД или нет?) |
0 |
13.12.2019, 08:23 | #69 (ссылка) | |
АфроСЦБист
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
|
Цитата:
Тогда каков смысл изменений, когда ранее этим и занимался разработчик |
|
0 |
13.12.2019, 08:42 | #70 (ссылка) | ||
V.I.P.
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы:
6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
|
Цитата:
мне кажется в сто - 2005 и сто - 2007 более правильно звучало. Kaa399 добавил 13.12.2019 в 09:36 Цитата:
да и смысл десять раз изобретать велосипед - если есть типовая, проверяем по ней. Это все равно что сейчас сказать давайте для каждой организации в ржд разработаем ПТЭ или иной документ Kaa399 добавил 13.12.2019 в 09:42 ну и собственно цель этой методики - чтобы при проверке не забыли что-то проверить. чтобы не допустить возможные упущение эксплуатации - проектировщик должен разработать памятку для эксплуатации, а заказчик ее оплатить. Бред и нерациональное расходование денежных средств Последний раз редактировалось Kaa399; 13.12.2019 в 08:42. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
13.12.2019, 09:42 | #71 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
|
конечно же бред)))))
поэтому никто не оплачивает и никто не разрабатывает (и разрабатывают если то не в рамках проектирования системы ЭЦ на какой то станции)!) И иногда что очень страшно не все зависимости проверяют.... Я считаю что проверка зависимостей это отработанная система проверки определённого набора действий ЭЦ, АБ итд, а "методика" это нюансы реализации в зависимости от выбранного "железа" Рассказов Роман добавил 13.12.2019 в 10:40 Поделюсь текстом одного интересного письма на эту тему: "О разработке методики испытаний Уважаемый ХХХ! АО «Росжелдорпроект» рассмотрело Ваше письмо об отсутствии в составе проекта строительства ЭЦ, выполненного филиалом «желдорпроект», методики испытаний устройств электрической централизации типа ХХХ. На основании Постановления Правительства Российской Федерации № 87 от 16.02.2008 г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» и Распоряжения ОАО "РЖД" от 27.10.2005 г. N 1701р «Инструкция о порядке разработки, согласования и утверждения проектной документации на строительство объектов, финансируемое ОАО "РЖД" разработка методик испытаний не входит в состав проектных и изыскательских работ. Кроме того, в перечне видов работ в области проектирования систем железнодорожной автоматики, телемеханики и связи, выполняемых по договору № 34 от 01.02.2013 г. между ОАО «РЖД» и ОАО «Росжелдорпроект» не предусмотрена разработка методик испытаний и эксплуатационной документации. Следует отметить, что в соответствии с Межгосударственным стандартом ГОСТ 2.601-2013, п. 5.1.2 инструкция (методика) по монтажу, пуску, регулированию, обкатке и сдачи изделия и его составных частей в эксплуатацию относится к эксплуатационным документам. В сборниках базовых цен на проектные работы, а так же в Распоряжении ОАО "РЖД" от 28 декабря 2009 г. N 2697р "Об определении стоимости проектных, изыскательских и других работ (услуг) для строительства объектов, финансируемого за счет средств ОАО "РЖД" не предусмотрены расценки на разработку методики испытаний. При этом разработку методики испытаний возможно выполнить либо по наряд-заказу между заказчиком и ГЖТБ ЦШ, либо по договору исполнителя строительно-монтажных работ (пусконаладочных работ) со сторонней организацией, в том числе ПКТБ ЦШ на основе «Методики определения стоимости проектных, изыскательских и других работ (услуг) для строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов ОАО «РЖД» на основании нормируемых трудозатрат» (Распоряжение ОАО «РЖД» от 28.12.2009 г. № 2697р) по решению заказчика. Письмом от 23.08.2011г. № 1225/80 институт «Гипротранссигналсвязь» ставил в известность разработчиков стандарта СТО РЖД 19.002-2011, Управление автоматики и телемеханики и ПКТБ ЦШ о несоответствии отдельных положений данного Стандарта законодательству Российской Федерации и нормативным документам ОАО «РЖД». Таким образом, желдорпроект филиал АО «Росжелдорпроект» не может и не должен разрабатывать методику испытаний, так как этот вид технических материалов не входит в состав проектной документации, отсутствуют типовые расценки на данные работы, а персонал института не имеет соответствующей специфической квалификации и опыта." Рассказов Роман добавил 13.12.2019 в 10:42 Скорее всего за 5 лет инструкции обновились но смысл посыла точно не меняется и грамотного излагает юридическую сторону обсуждаемого вопроса Последний раз редактировалось Рассказов Роман; 13.12.2019 в 09:42. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
13.12.2019, 09:49 | #72 (ссылка) | |
АфроСЦБист
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
|
Цитата:
Последний раз редактировалось tyubik; 13.12.2019 в 09:55. |
|
0 |
13.12.2019, 10:12 | #73 (ссылка) |
ст. Баджал
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Обязать причастных к разработке ПМИ прочитать роман Л. Н. Толстого Анна Каренина.
Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме… Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета. Иначе: Нас, — ответил Швондер. — Боже! Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками». |
0 |
13.12.2019, 10:27 | #74 (ссылка) | |
АфроСЦБист
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
|
Цитата:
|
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Унифицированные устройства электропитания постов ЭЦ промежуточных станций - Программа и методика испытаний 36764-101-00 ПМ | Admin | Электропитание железнодорожной автоматики | 4 | 11.10.2012 11:55 |
[ОМ] В год испытаний – без яслей и амбулатории | Admin | Газета "Октябрьская магистраль" | 0 | 10.02.2011 19:20 |
Устройства вводные ВУ - Программа и методика испытаний 36765-00-00 ПМ | Admin | Электропитание железнодорожной автоматики | 0 | 04.10.2010 12:46 |
Технико – экономическое обоснование договора «Разработка методики определения причин сбоев АЛСН и САУТ» | СЦБист | Статьи по СЦБ | 0 | 03.09.2009 06:23 |
=ТМП= Увязка МРЦ-15-78 с различными устройствами - 501-0-119 | СЦБист | Релейные централизации | 0 | 25.04.2009 07:18 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
абтц-мш, АЛСН, различных, испытаний, методики, систем |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|