СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2019, 05:02   #61 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 296
Поблагодарил: 246 раз(а)
Поблагодарили 170 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa399 Посмотреть сообщение
которые тупо перерисовывают типовые схемы, а не типовые запрещает ПТЭ, полагаю что уже специалистов понимающих что и для чего в институтах осталось только старшее поколение и то в единичных экземплярах....
В этом то и беда...
Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 06:26   #62 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

На мой взгляд любые решения должны приниматься обдуманно и последовательно. Хорошо, пускай обязанности по составлению методики проверки возлагаются на проектные организации. Таким образом необходимо внести изменения как минимум в:
1. Базовые расценки ПИР;
2. ТМП систем в части составления методики проверки.
Наверняка изменению подлежит и ещё какая-нибудь нормативная документация.

Последний раз редактировалось tyubik; 13.12.2019 в 06:30.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 07:29   #63 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Сообщений: 126
Поблагодарил: 200 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Ну если обдуманно и последовательно то:
1. Что за термин "методика испытаний"?
2. Почему её должны создавать проектировщики?
3. Не выделение ли это части действий объединённых в термине "пуско-наладочные работы"?
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 07:32   #64 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ром, я не знаю. Взглянуть бы на сей стандарт.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 07:45   #65 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 209
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ром, я не знаю. Взглянуть бы на сей стандарт.
СТО РЖД 19.002-2017 Ввод устройств в эксплуатацию
п.4.4.4.
4.4.4 В составе проектной документации разрабатывают «Методику испытаний» системы ЖАТ.
Методику испытаний разрабатывает проектировщик на основании ТМИ для системы ЖАТ; инструкций по монтажу, пуску, регулированию устройств, утвержденных ЦШ.
Примечание - При отсутствии утвержденной ЦШ ТМИ для данной системы, «Методику испытаний» разрабатывает проектировщик, совместно с разработчиком системы.
Методика испытаний включает в себя: перечень проверок при индивидуальном испытании систем ЖАТ «вхолостую» и комплексном опробовании; порядок и методы их проведения; формы отчетных документов (акты, таблицы и т.п.), в том числе проверку схем увязки с действующими устройствами ЖАТ.
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 07:48   #66 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Сообщений: 126
Поблагодарил: 200 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Каждое ТУ от Ш у РЖД содержит пункт по изготовлению методики и каждый раз проектировщики её не изготавливает
Если без эмоциональной оценки происходящего то скажу следующее - вижу непонимание уровней нормативной документации (федеральный и ведомственный). Должно быть так (на мой взгляд):
1. Заказчик захотел ту или иную инженерную систему
2. Заказчик или сам сказал производителя или выбрал на основании сравнения (который он попросил сделать у проектировщика)
3. Проектировщик выполнил поставленную задачу
4. Затем строитель построил
5. Затем пусконаладчик (по определённой методике соответствующей выбранному оборудованию) "пусконаладил"

судя по этому сценарию то как "пусконаладить" может сказать и научить только разработчик оборудования/системы. Может ли эта модель быть в РЖД или нет?)
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 08:04   #67 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 209
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
судя по этому сценарию то как "пусконаладить" может сказать и научить только разработчик оборудования/системы. Может ли эта модель быть в РЖД или нет?)
тогда напрашивается разработчик и выполняет пусконаладочные работы. как у нас идет с ДГА и им подобным
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NikoS (16.12.2019)
Старый 13.12.2019, 08:18   #68 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Сообщений: 126
Поблагодарил: 200 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

да и пусть он сам её и делает - почему нет?
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 08:23   #69 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa399 Посмотреть сообщение
СТО РЖД 19.002-2017 Ввод устройств в эксплуатацию
п.4.4.4.
4.4.4 В составе проектной документации разрабатывают «Методику испытаний» системы ЖАТ.
Методику испытаний разрабатывает проектировщик на основании ТМИ для системы ЖАТ; инструкций по монтажу, пуску, регулированию устройств, утвержденных ЦШ.
Примечание - При отсутствии утвержденной ЦШ ТМИ для данной системы, «Методику испытаний» разрабатывает проектировщик, совместно с разработчиком системы.
... .
Это именно то, о чём и писАлось выше:
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
... Таким образом необходимо внести изменения как минимум в:
...
2. ТМП систем в части составления методики проверки.
Наверняка изменению подлежит и ещё какая-нибудь нормативная документация.
Тогда каков смысл изменений, когда ранее этим и занимался разработчик
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 08:42   #70 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 209
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
Каждое ТУ от Ш у РЖД содержит пункт по изготовлению методики и каждый раз проектировщики её не изготавливает
Если без эмоциональной оценки происходящего то скажу следующее - вижу непонимание уровней нормативной документации (федеральный и ведомственный). Должно быть так (на мой взгляд):
1. Заказчик захотел ту или иную инженерную систему
2. Заказчик или сам сказал производителя или выбрал на основании сравнения (который он попросил сделать у проектировщика)
3. Проектировщик выполнил поставленную задачу
4. Затем строитель построил
5. Затем пусконаладчик (по определённой методике соответствующей выбранному оборудованию) "пусконаладил"
Заказчик у нас в роли исполнителя - систему выбирает ШЧ. ШЧ видит и понимает что ему нужно и какие параметры должны быть. проектировщик делает проект. строитель его воплощает. ну а уж проверку того чего хотел видеть в итоге ШЧ - честно говоря не логично складывать на плечи проектировщика. Да и кто у нас задает что должны обеспечивать устройства СЦБ проектировщик или ШЧ.
мне кажется в сто - 2005 и сто - 2007 более правильно звучало.

Kaa399 добавил 13.12.2019 в 09:36
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Это именно то, о чём и писАлось выше:


Тогда каков смысл изменений, когда ранее этим и занимался разработчик
разработчик и проектировщик разные лица. иногда конечно это одно и тоже, но как правило нет.
да и смысл десять раз изобретать велосипед - если есть типовая, проверяем по ней. Это все равно что сейчас сказать давайте для каждой организации в ржд разработаем ПТЭ или иной документ

Kaa399 добавил 13.12.2019 в 09:42
ну и собственно цель этой методики - чтобы при проверке не забыли что-то проверить.
чтобы не допустить возможные упущение эксплуатации - проектировщик должен разработать памятку для эксплуатации, а заказчик ее оплатить.
Бред и нерациональное расходование денежных средств

Последний раз редактировалось Kaa399; 13.12.2019 в 08:42. Причина: Добавлено сообщение
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 09:42   #71 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Сообщений: 126
Поблагодарил: 200 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

конечно же бред)))))
поэтому никто не оплачивает и никто не разрабатывает (и разрабатывают если то не в рамках проектирования системы ЭЦ на какой то станции)!) И иногда что очень страшно не все зависимости проверяют....
Я считаю что проверка зависимостей это отработанная система проверки определённого набора действий ЭЦ, АБ итд, а "методика" это нюансы реализации в зависимости от выбранного "железа"

Рассказов Роман добавил 13.12.2019 в 10:40
Поделюсь текстом одного интересного письма на эту тему:

"О разработке методики испытаний
Уважаемый ХХХ!
АО «Росжелдорпроект» рассмотрело Ваше письмо об отсутствии в составе проекта строительства ЭЦ, выполненного филиалом «желдорпроект», методики испытаний устройств электрической централизации типа ХХХ.
На основании Постановления Правительства Российской Федерации № 87 от 16.02.2008 г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» и Распоряжения ОАО "РЖД" от 27.10.2005 г. N 1701р «Инструкция о порядке разработки, согласования и утверждения проектной документации на строительство объектов, финансируемое ОАО "РЖД" разработка методик испытаний не входит в состав проектных и изыскательских работ. Кроме того, в перечне видов работ в области проектирования систем железнодорожной автоматики, телемеханики и связи, выполняемых по договору № 34 от 01.02.2013 г. между ОАО «РЖД» и ОАО «Росжелдорпроект» не предусмотрена разработка методик испытаний и эксплуатационной документации. Следует отметить, что в соответствии с Межгосударственным стандартом ГОСТ 2.601-2013, п. 5.1.2 инструкция (методика) по монтажу, пуску, регулированию, обкатке и сдачи изделия и его составных частей в эксплуатацию относится к эксплуатационным документам.
В сборниках базовых цен на проектные работы, а так же в Распоряжении ОАО "РЖД" от 28 декабря 2009 г. N 2697р "Об определении стоимости проектных, изыскательских и других работ (услуг) для строительства объектов, финансируемого за счет средств ОАО "РЖД" не предусмотрены расценки на разработку методики испытаний. При этом разработку методики испытаний возможно выполнить либо по наряд-заказу между заказчиком и ГЖТБ ЦШ, либо по договору исполнителя строительно-монтажных работ (пусконаладочных работ) со сторонней организацией, в том числе ПКТБ ЦШ на основе «Методики определения стоимости проектных, изыскательских и других работ (услуг) для строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов ОАО «РЖД» на основании нормируемых трудозатрат» (Распоряжение ОАО «РЖД» от 28.12.2009 г. № 2697р) по решению заказчика.
Письмом от 23.08.2011г. № 1225/80 институт «Гипротранссигналсвязь» ставил в известность разработчиков стандарта СТО РЖД 19.002-2011, Управление автоматики и телемеханики и ПКТБ ЦШ о несоответствии отдельных положений данного Стандарта законодательству Российской Федерации и нормативным документам ОАО «РЖД».
Таким образом, желдорпроект филиал АО «Росжелдорпроект» не может и не должен разрабатывать методику испытаний, так как этот вид технических материалов не входит в состав проектной документации, отсутствуют типовые расценки на данные работы, а персонал института не имеет соответствующей специфической квалификации и опыта."

Рассказов Роман добавил 13.12.2019 в 10:42
Скорее всего за 5 лет инструкции обновились но смысл посыла точно не меняется и грамотного излагает юридическую сторону обсуждаемого вопроса

Комментарии к сообщению (репутация)
tyubik, положительно: Именно то, о чём и шла речь!
NikoS, положительно: Хорошо.

Последний раз редактировалось Рассказов Роман; 13.12.2019 в 09:42. Причина: Добавлено сообщение
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 09:49   #72 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
конечно же бред)))))
поэтому никто не оплачивает и никто не разрабатывает (и разрабатывают если то не в рамках проектирования системы ЭЦ на какой то станции)!) И иногда что очень страшно не все зависимости проверяют....
Я считаю что проверка зависимостей это отработанная система проверки определённого набора действий ЭЦ, АБ итд, а "методика" это нюансы реализации в зависимости от выбранного "железа"

Рассказов Роман добавил 13.12.2019 в 10:40
Поделюсь текстом одного интересного письма на эту тему:

"О разработке методики испытаний
Уважаемый ХХХ!
АО «Росжелдорпроект» рассмотрело Ваше письмо об отсутствии в составе проекта строительства ЭЦ, выполненного филиалом «желдорпроект», методики испытаний устройств электрической централизации типа ХХХ.
На основании Постановления Правительства Российской Федерации № 87 от 16.02.2008 г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» и Распоряжения ОАО "РЖД" от 27.10.2005 г. N 1701р «Инструкция о порядке разработки, согласования и утверждения проектной документации на строительство объектов, финансируемое ОАО "РЖД" разработка методик испытаний не входит в состав проектных и изыскательских работ. ...
... В сборниках базовых цен на проектные работы, а так же в Распоряжении ОАО "РЖД" от 28 декабря 2009 г. N 2697р "Об определении стоимости проектных, изыскательских и других работ (услуг) для строительства объектов, финансируемого за счет средств ОАО "РЖД" не предусмотрены расценки на разработку методики испытаний. ... .
Совершенно верно. "Колёсико"-то крутится ОТ восемьдесят седьмого Постановления, и любые ПОДЗАКОННЫЕ акты не должны ему противоречить и (или) дополнять. И про расценки ПИР тоже верно.

Последний раз редактировалось tyubik; 13.12.2019 в 09:55.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 10:12   #73 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Обязать причастных к разработке ПМИ прочитать роман Л. Н. Толстого Анна Каренина.
Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме… Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета.

Иначе:
Нас, — ответил Швондер.
— Боже! Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками».
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 10:27   #74 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Обязать причастных к разработке ПМИ прочитать роман Л. Н. Толстого Анна Каренина.
Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме… Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета.

Иначе:
Нас, — ответил Швондер.
— Боже! Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками».
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2019, 11:20   #75 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,758
Поблагодарил: 147 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
ПМИ
А что такое ПМИ?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Унифицированные устройства электропитания постов ЭЦ промежуточных станций - Программа и методика испытаний 36764-101-00 ПМ Admin Электропитание железнодорожной автоматики 4 11.10.2012 11:55
[ОМ] В год испытаний – без яслей и амбулатории Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.02.2011 19:20
Устройства вводные ВУ - Программа и методика испытаний 36765-00-00 ПМ Admin Электропитание железнодорожной автоматики 0 04.10.2010 12:46
Технико – экономическое обоснование договора «Разработка методики определения причин сбоев АЛСН и САУТ» СЦБист Статьи по СЦБ 0 03.09.2009 06:23
=ТМП= Увязка МРЦ-15-78 с различными устройствами - 501-0-119 СЦБист Релейные централизации 0 25.04.2009 07:18

Ответ

Метки
различных, испытаний, методики, систем


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4