Николай Николаевич

Мужики, ну формализуйте Вы мне (ну хоть кто-нибудь) - что Вы все понимаете под "унижают" - "оскорбляют" - "плохо относятся" - "не ценят" - "вынуждают увольняться"? На конкретных примерах, чтобы я понял, о чем речь.
Честно признаюсь - я работал ШЧ на непростой дистанции. Я ругал, лишал премии, выгонял иногда. Но никто ни разу не обвинил меня в том, что я плохо обращаюсь с людьми, что я кого-то оскорбил или незаслуженно наказал. У меня не было "стены" между мной и подчиненными, они мне всегда все откровенно говорили. И сами советовались, и совета просили.
Что сейчас происходит, чего я не знаю или не понимаю?

Анонимный

Власть у нас помолодела,
с огоньком взялась за дело,
только жаль, что это дело-беспредела (с)

случай начала двухтысячных:
новая станция, джамшутстрой кабельные сети закопал на сорок сантиметров, кое где поглубже, переходы-нижний край 90-100см, верхний-соответственно 60-70-80см.
Акт на скрытые работы был подписан руководством, которым я говорил о фактической глубине.
Результат соответствующий, путейцам особо и стараться не надо, чтобы зацепить.
Это было результатом отката, обмана или просто по пьянке - судить не берусь, возможен любой вариант или даже несколько.
Кто в итоге остался виноватым-тоже понятно.

Ну и какое может быть отношение к работе?

Николай Николаевич

Эко Вы.. Только не обижайтесь. Продолжим?
Я - в 1985 году, назначен зам ШЧ по СЦБ. Вся дистанция построена в 1974 - 1976 годах. Кабель зарыт - по-разному. Что строители делали - более-менее. А что потом за 10 лет "добавили" эксплуатационники - и сделано кое-как, и документации никакой. В дистанции - ни кабельщика СЦБиного, ни измерителя. Ни одного работающего трассоискателя. А тут - как раз через 10 лет - пришел Капремонт пути (на отдельных станциях и перегонах) И электрификация - по всему главному ходу в 250 км. По сути - та же ситуация, что и у Вас. Ну только без Джамшутов и откатов.
И что - у меня разве было право допускать порывы кабеля? Разве меня не надо было за это драть? Разве могла быть хотя бы мысль о том, что я ни при чем? И сколько раз я был виноватым - не счесть. И были выговоры, и не было премии.
Но - ни тогда, ни сейчас - я не считал и не считаю, что со мной поступали несправедливо. И стереотип поведения мог быть только один - не знаешь, где кабель - бери лопату, ставь людей и ищи. Не хочешь копать - учись пользоваться приборами. Нянек - не положено. Допустил обрыв - восстанавливай, наказали - не обижайся и делай выводы. Вот и все...
А отношение к работе - ну нравилась она мне тогда, и до сих пор нравится!

Анонимный

1. Стрелочная бригада выезжает на окно по соседней станции по замене стрелочного перевода. Перед выездом получают инструктаж старшего механика, зафиксированный в ТНУ-19.
Во время работы, один из механиков выпрямляет молотком на деревянной шпале скобы из биметаллической проволоки для крепления перемычек к полушпалкам. Механик в верхонках, защитные очки находятся на лбу. В этот момент его ловит и фиксирует ШЧГ. Механик стрелочной бригады лишён и премии и зелёного талона, старший - только премии: "за то, что не проследил за исполнением инструктажа".

2. На моей памяти, сменилось три ШНС мастерских, которые не могли "изыскать средства" необходимые для найма автокрана, для установки плит бетонного забора: 500 руб - один подъём в ценах 2005 года.

Николай Николаевич

Ну по крайней мере, никто никого не оскорблял, не унижал. Формально - все правильно. Насколько необходимо именно так наказывать - трудно сказать. Если на этой дистанции или дороге неблагополучно с охраной труда - может быть и правильно. Или если раньше были замечания без наказания. По крайней мере - обижаться не на что. Можно ведь и с другой стороны посмотреть - у меня в дистанции достаточное для окна количество скоб готовили заранее, "дома".

Николай Николаевич добавил 04.05.2011 в 22:23
Я не очень понимаю - и что? "Изыскивать средства" - это вообще не функция ШНСа мастерских. Что случилось-то?

beatl

Как мне видится, вы своё отношение к рабочим экстраполируете на других. Соответственно этому электромехники для вас коллеги, а для множества других (слава Богу, не для всех) исполнитель работы: электромеханик, слесарь, монтёр - разменный материал, смерд.

Александр

Разная мотивация труда:
1. углублять кабель на станции, построенной при царе горохе, и который уложен за бесплатно механиком, который копает рядом с тобой
2. на станции, которой полгода, и где кабель должен был быть уложен строителями, но на эти сэкономленные деньги были куплены машины, и данных "виновников" рядом в траншее не наблюдается.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

А я и не скрываю - всегда старался и стараюсь относиться к людям "как к людям". Вне зависимости от должностей, чинов и званий. Но - самое интересное - мне же по должности приходится общаться и с Ш, и с ШЧ, и т.д. В подавляющем большинстве случаев - они тоже так же относятся к своим работникам. Любой начальник в душе понимает, что без подчиненных он - ноль.
А при чем тут разменный материал или смерд? Ну на кого или на что можно "разменивать" работников? Несерьезно это у Вас, неубедительно.

Анонимный

Вот поэтому, Николай Николаевич, вы ЦШ. И тот кто вас утверждал, тоже такой же. А вот болшинство сталкивается с такими, о которых вы просите, чтобы мы вам пояснили "формализовали". Никогда нормальный человек не потерпит ни за какие деньги, должности и зарплату, когда из него будет делать дурака, тот человек, которым таковым является Вот про таких, мы вам и пишем...

Николай Николаевич

Ну, это отговорки... И про машины, и про виновников. Надо делать дело, а не искать или выдумывать, что кто-то в чем-то виноват... Даже если все так, как Вы описываете - ведь все равно нужно делать дело, это же не дает Вам право не обеспечивать сохранность кабеля или не отвечать за обрыв. Иначе абсурд получается - плохо сделали, поэтому я в ближайшие 30 лет за сохранность кабеля не отвечаю, пусть рвут.

Анонимный

Формально, может быть и правильно. Однако есть ещё и здравый смысл. ШНС на окно не выезжал. Каким образом он мог проследить за нарушением ТБ механиком стрелочной бригады ?

Ничего не случилось. Рутина. Поступил устный приказ ШЧ, поставить бетонный забор изыскав внутренние средства. Теперь у нас тут Учебный центр, ездят кореспонденты из дорожной газеты, фотографируют, пишут бравурные репортажи...

Анонимный добавил 04.05.2011 в 22:43
Николай Николаевич, нет сейчас тех кто считает себя нулем без подчиненных. Нет сейчас в большинстве своем, кто людей считает за людей. Сейчас все "пупы земли". Как нам говорят - "у нас таких как вы сотни у ворот стоят"(хотя прекрасно понимают, что нет никого и после этого они еще не дураки?!?!?). Каждый день кому-то в кадрах трепят нервы и говорят увольняйся.

beatl

Как на что ? На обеспеченные вовремя показатели, в обмен на которые можно будет переехать в более высокий кабинет, в котором будет удобнее распиливать например деньги на капстроительство....

led

А никто из нас не говорил, что все ШЧ "унижают" и "оскорбляют".
И если Вы, работая на более низких должностях, с таким отношением не сталкивались, то это не нонсенс. Просто в то время и отношения такого к людям небыло. Да и не от ШЧ и Ш всё это идёт. Выше всё. Если Н позволяет себе при объезде орать матом на (допустим) ДСа, а это видят все от руководителей линейных подразделений до руководителей отделения и служб, то о чём разговор? Кто-то из этих руководителей не посчитает возможным вести себя подобным образом с подчинёнными, а кто-то посчитает.

Николай Николаевич

Поверьте, я сталкивался! Еще как сталкивался!
И про различные отклонения в поведении очень больших командиров - уже работая в МПСе и ОАО "РЖД" доводилось слышать. Конечно, это неправильно, и они не должны себе такого позволять.
Но - по Вашей логике - если Н позволил себе грубость или бестактность - то с дороги должны немедленно уволиться все оскорбленные, все кто был рядом, кто слышал и т.д. Или вообще всем работникам дороги?
А если - например и не дай бог - президент страны кого-нибудь матом обложит - то, по Вашей логике, всей стране надо увольняться?
Я не хочу сказать "терпите" - это каждый для себя решает сам.
Но так уж всерьез это воспринимать? если мне моя работа нравится, я делаю её с удовольствием, да она меня еще и кормит - да фиг с ним, с этим невоспитанным человеком...
И потом. Я знал одного вагонника (с высшим образованием был парень, с перспективой) - он уволился из вагонного депо только потому, что "мужики в бригаде постоянно разговаривают на матерном языке". Не на него ругаются - разговаривают. Смешно? Но хоть понятно - он не захотел это слушать каждый день с утра до вечера. А в Вашем случае - ну какова "частота" услышать матерное слово из уст начальника дороги?
Я бы назвал это словом "блажь"...

Николай Николаевич добавил 05.05.2011 в 07:55
Вы хоть сами то представляете о чем говороите? Ну какие показатели можно сделать, наказав или даже уволив работника? И кого и когда у нас на ж/д повысили по той причине, что "у него хорошие показатели"? Может работать сам, пашет от зари и до зари, может организовать работу подчиненных - возможно повышение. А за показатели - извините, так не бывает в принципе.
Пример - в конце 2000 года я "собрался" переходить на работу в МПС. Уже решения все приняты, и информация стала доступной. И Ш меня спрашивает - "какие у тебя в этом году поощрения"?. А я отвечаю - четыре выговора, два - от НОДа и два - от Вас. А Вы говорите - показатели...

led

Где Вы в моих словах увидели эту ересь? Прекращайте додумывать за меня.

Вот пока у нас люди считают, что "да фиг с ним, с этим невоспитанным человеком...", статья 130 УКРФ работать не будет.
В моём случае, слава богу, ничего этого нет. Но послушайте, когда человек впахивает от объезда до объезда, чтобы потом услышать из уст НОДа, Н и иже с ними, что он на дороге нахрен не нужен, что он лишний и т.п., это стимулирует человека?
Тут ведь не важна частота. Тут важен сам факт, отношение к подчинённым.