СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Реле и блоки

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.11.2012, 21:55   #46 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, сказали А скажите и Б, я уверен что в подавляющем большинстве дистанций этого оборудования нет. Помочь со своей стороны не хотите? Так сказать стимулирующий посыл сделать кому нибудь, кто сможет это исправить.
С учетом того, что уже примерно половина стрелок - с электродвигателями переменного тока, может быть уже и не стоит нагнетать?
Кстати, эта тема на форуме уже возникала, и я высказывался, и коллеги тоже...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 21:55   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 68
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Может быть есть смысл лишить премии???
Опаздали-это у неё из прежней жизни

Я лучше СЦБисту из соседней комнаты подскажу-вот он то как раз по ночам бегает эти сгоревшие предохранители меняет

Последний раз редактировалось Евгений002; 08.11.2012 в 22:02.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 21:58   #48 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Вот похоже на то о чем я говорил (намагничивающая установка)
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 21:58   #49 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
И по поводу установки стабилизаторов напряжения на посту ЭЦ?
Ага! Моя голубая мечта - применить для питания устройств СЦБ двухмашинный агрегат!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 21:58   #50 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,397
Поблагодарил: 2657 раз(а)
Поблагодарили 3711 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 177
Закачек: 107
Репутация: 1379
Отрыла Тех.карты 1986 года. Там есть сведения сколько должен быть остаточный магнитный поток. Техкарты 2005 года отменили все предыдущие. Без добавления в тех карты никто этого делать не будет, мы не по Сороко работаем. Но с другой стороны наверное мало у кого сохранились милливеберметры если были.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:08   #51 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С учетом того, что уже примерно половина стрелок - с электродвигателями переменного тока, может быть уже и не стоит нагнетать?
Кстати, эта тема на форуме уже возникала, и я высказывался, и коллеги тоже...
Ну да, ну да, только ведь вторая то половина еще осталась. Как быстро она переродится в первую?

Eximius Metrologist добавил 08.11.2012 в 23:08
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ага! Моя голубая мечта - применить для питания устройств СЦБ двухмашинный агрегат!
Почему нет? Я так ни от кого и не услышал аргументированный ответ против. Дорого? Или все же овчинка выделки не стоит, пойдет и так как есть сейчас? Объясните пожалуйста. Лично мне эта идея нравится. Интересно почему Вам всем нет. Вот я Вас как специалистов по СЦБ и спрашиваю на этом форуме.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 08.11.2012 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:16   #52 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Почему нет? Я так ни от кого и не услышал аргументированный ответ против. Дорого? Или все же овчинка выделки не стоит, пойдет и так как есть сейчас? Объясните пожалуйста. Лично мне эта идея нравится. Интересно почему Вам всем нет. Вот я Вас как специалистов по СЦБ и спрашиваю на этом форуме.
Если говорить о стабилизаторах напряжения вообще - то препятствием для их применения в СЦБ является вероятность повышения напряжения выше нормы, что чревато ложной свободностью "классических" РЦ. И вероятностью появления высокочастотных гармоник, что чревато ложной свободностью тональных РЦ. По этой причине, в частности, УБП "нагрузили" специально разработанными безопасными устройствами контроля УБКН1 и УБКН2.
А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:21   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 68
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...

И чем аргументируют?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:22   #54 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если говорить о стабилизаторах напряжения вообще - то препятствием для их применения в СЦБ является вероятность повышения напряжения выше нормы, что чревато ложной свободностью "классических" РЦ. И вероятностью появления высокочастотных гармоник, что чревато ложной свободностью тональных РЦ. По этой причине, в частности, УБП "нагрузили" специально разработанными безопасными устройствами контроля УБКН1 и УБКН2.
А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...
Простите, но если я хоть что то смыслю в электротехнике, то стабилизаторы для того и ставятся, чтобы нЕ допустить превышения выходного напряжения при значительных скачках входного. То же самое касается и качества самого напряжения по гармоникам. Современные изделия с этой проблемой справляются на раз.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:27   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Современные изделия с этой проблемой справляются на раз.
С вероятностью не выше "десять в минус шестой"? Производители таких гарантий не дают...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:37   #56 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С вероятностью не выше "десять в минус шестой"? Производители таких гарантий не дают...
Ну во первых, думаю такая вероятность в данном случае ни к чему. Ни одно из устройств СЦБ этим не похвастается. А во вторых, в таких ворота как +-10%, они со своими даже +-5% будут себя очень хорошо чувствовать. И это при том, что входное напряжение может меняться скажем вот так:
Номинальное входное напряжение, В
260-450 311-432 208-424 225-450 216-467 311-432
Предельное входное напряжение, В
225-476 260-476 173-450 185-475 182-484 260-476
Точность стабилизации при номинальном напряжении
± 5% ± 2,5% ± 3% ± 1,5% ± 0,9% ± 0,8%

Это для разных моделей.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 22:49   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Ну во первых, думаю такая вероятность в данном случае ни к чему. Ни одно из устройств СЦБ этим не похвастается.
А вот это Вы зря. Вероятность опасного отказа в устройствах СЦБ - как раз не выше "в минус шестой". А ложная свободность РЦ - самый что ни есть опасный отказ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 23:23   #58 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот это Вы зря. Вероятность опасного отказа в устройствах СЦБ - как раз не выше "в минус шестой". А ложная свободность РЦ - самый что ни есть опасный отказ.
Извините, я не СЦБист и мне совсем не хочется залезать в такие дебри, где я не понимаю. Даже вид делать не буду. Я просто понимаю, что нынешние скачки и перепады напряжения питания устройств СЦБ со стороны ЭЧ случаются с куда как меньшей степенью вероятности отказа, причем регулярно. И ничего, никого это так сильно не волнует, как попытка стабилизировать имеющееся на входе напряжение предлагаемыми как вариант устройствами. И вот это мне не понятно.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 23:31   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Извините, я не СЦБист и мне совсем не хочется залезать в такие дебри, где я не понимаю. Даже вид делать не буду. Я просто понимаю, что нынешние скачки и перепады напряжения питания устройств СЦБ со стороны ЭЧ случаются с куда как меньшей степенью вероятности отказа, причем регулярно. И ничего, никого это так сильно не волнует, как попытка стабилизировать имеющееся на входе напряжение предлагаемыми как вариант устройствами. И вот это мне не понятно.
А вот тут как раз заканчивается техника и начинается политика. ПТЭ задает границы допустимых отклонений. На эти предельные значения рассчитываются РЦ. Пока питающее напряжение в допуске - РЦ исправна. Если напряжение за пределами допуска - не исключается отказ. Либо защитный (ложная занятость), либо опасный (ложная свободность).
Вот и все. Для содержания устройств электроснабжения в пределах нормы на ж.д. есть специалисты - называются "энергетики".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2012, 23:44   #60 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,878
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1012 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
И по поводу установки стабилизаторов напряжения на посту ЭЦ?
По этому поводу есть анекдот (хотя некоторые говорят, что это случай мз жизни). Короче, японцы невесть как приехавшие в СССР рассматривают УАЗик. Ходят, смотрят со всех сторон, по своему лопочат. А наши спрашивают у переводчика о чем японцы гутарят. Переводчик в двух словах переводит, дескать чего русские только не придумали, лишь бы хорошие дороги не строить.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ППР Андрей13 Разговоры обо всем 55 26.02.2020 09:57
реле ИВГ Андрей13 Постовое и напольное оборудование 26 11.02.2020 20:41
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com