Владислав он же Озинки

Филарет
13.10.2009, 15:09
Подскажите. Стоял люминесцентный светильник. В один прекрасный момент он перестал работать. Мне бы его убрать сразу, но если б знал... Кто-то щелкнул включателем, он не горит, и не выключил. В итоге ночью он загорелся. Хорошо встал в туалет в это время. Выхожу в коридор (он там стоял) и вижу: горит мой светильник ярким пламенем, горящая пластмасса с корпуса на пол капает. Что же там загорелось. А то все такие светильники и дома и на даче снял.
AlexPetrov
13.10.2009, 16:21
Допустим, произошёл недопустимый нагрев корпуса дросселя светильника с последующим воспламенением его конструкции. Это Вы хотите услышать?
Филарет
13.10.2009, 17:12
Наверное........ Я не спец.
сергей_абрамов
13.10.2009, 17:27
В моей практике был случай. возгорание люминесцентного светильника. но там причину я нашёл . перегрев стартера до критической температуры. перегрев произошёл из-за неисправной лампы. светильник две лампы 80 . с пластмассовым рассеивателем. что мне повезло что пол был бетонный. а потолок без фальшпанелей.. просто потолок. У светильника лампа моргала наверное недели три. но заменить её всё руки не доходили.. то стремянку тащинить неохота. то ещё что нибудь. то когда проходишь возле неё . а она не включена. и соответственно не моргает..
Всем удачи.
Мастер Джу
13.10.2009, 20:07
У меня был случай принесли люминесцентный светильник в ремонт с лампой 16вт.Включаю-дым и искрение из ...разъема.Причем из самого разъема.Включаешь один разъем (без светильника)то же самое,через пластмассу разъема прошивает,чистка не помогает.Китай пром однако...
majorov
13.10.2009, 22:07
скорее всего светильник был с электронным балластом. у них частая проблема, пробивает накоротко конденцатор который включается между спиралями и лампа не загорается а просто светятся спирали, мне кажется это такой же случай, и за счёт неправильной работы вышли из строя транзисторы либо разогрелись до предела, ещё могут загореться сопротивления... может быть много причин, возможно что было замыкание в самом светильнике
Мастер Джу
13.10.2009, 22:36
У меня точно с эл.балластом был.Лампа т3 или т5 не знаю,тонкая очень,раза в 3 меньше ЛБ 18 по диаметру.
А у автора поста не знаю,какой светильник.С эл. баластом или нет.
majorov
13.10.2009, 22:45
у меня тоже есть такой светильник, лампа помоему на 12 ватт, не помню точно, а ещё был в 2 раза короче, в один прекрасный момент так сверкнуло хорошо, оказалось выбило транзистор и взорвался предохранитель, радует что он там был
мегавольтик
13.10.2009, 22:53
А как же защита? Она разве не должна была сработать?
majorov
14.10.2009, 1:05
которая защита? АВ? в то время ещё стояли АВ сделано в СССР, они даже рукой с трудом выключались... иногда... да и даже если бы стояли нормальные автоматы, придохранитель быстрее бы сгорел чем АВ отключился
Филарет
14.10.2009, 13:00
Цитата(Мастер Джу @ 13.10.2009, 22:36)
У меня точно с эл.балластом был.Лампа т3 или т5 не знаю,тонкая очень,раза в 3 меньше ЛБ 18 по диаметру.
А у автора поста не знаю,какой светильник.С эл. баластом или нет.
Покупал я его в 2000 году, вроде как белорусского производства, но точно не помню. Был там стартер, дроссель(наверное так называется) и лампа, короткая. Светильник был одинарный. После возгорания все автоматы и УЗО выбило, даже тот, который в подъезде стоит( счетчик и все остальное установлено в квартире.
Viktor2008
14.10.2009, 14:03
А что сейчас больше не надо добавлять в пластмассу добавки для само тушения?
_Alex_
14.10.2009, 16:12
Стартер небось запал, дроссель перегрелся. Сколько случаев таких попадалось, особенно с новыми дросселями... в основном китайскими, правда.
KIVOK
14.10.2009, 21:34
Цитата
и вижу: горит мой светильник ярким пламенем,
И самое интересное..! Такие светильники имеют сертификат на установку в пожароопаснх помещениях
Viktor__2008
15.10.2009, 11:05
У меня было на обслуживании где то за две сотни димеров и они постоянно создавали проблемы из за дуги в лампах накаливания, (симисторы коротило). Я не называю фирму изготовителя из за рекламы, но выбор был сделан из посыла цена\наработка аппарата и были установлены все одной фирмы. Хоть несколько штук были других фирм для проверки
на сравнение работоспособности.
Для проверки новой фирмы приобрели несколько димеров и установили. Через некоторое время два аппарата сгорели и притом с пламенем, пожара не устроили а вот ремонт стенок пришлось делать. Заметим, что ущерб от таких производителей, которые применяют в изготовлении электротехнических аппаратов сгораемую пластмассу может быть большим.
Да и в конечном случае не работают на авторитет электриков (как не крути - а крайние).
Тоже самое можно сказать и о светильниках, но здесь выбор делает дизайнер.
А вот сгораемая пластмасса корпуса щитка.....
Мне кажется что эта тема не только меня волнует, может обсудим.
Гость_Артур_*
31.1.2010, 14:58
В последнее время участились случаи возгорания стартеров китайского производства, особенно при работе с мощными ЛЛ. У меня самого было межвитковое замыкание 20-ваттного дросселя, на фоне полного благополучия. Из дросселя от нагрева вытекла вся пропитка обмоток, у лампы насквозь проплавились стеклянные ножки, в конце концов отгорели выводы дросселя и этим все закончилось. Но до возгорания дело не дошло, благо светиль в металлическом корпусе.
Еще случай - пробой конденсатора, компенсирующего реактивную мощность.
Следует учитывать, что во многих китайских ЭПРА не предусмотрен предохранитель со всеми вытекающими последствиями (дуга будет гулять по плате, пока не выжжет все).
Гость_ez81_*
31.1.2010, 15:43
Был случай в одной из больниц области светильники сертифицированы ЛПО 2х36 в ЩО АВ 16 А произошло возгорание от дросселя ,благо днем,выгорел кусок линолиума. Защита не сработала ,на момент возгорания было пониженное напряжение сети менее 190В питались по времянке.
Сергей ДД
31.1.2010, 19:55
Еще один крупный минус энерго сберегающим лампам.
Volt380
1.2.2010, 19:13
Цитата(Сергей ДД @ 31.1.2010, 19:55)
Еще один крупный минус энерго сберегающим лампам.

это не минус лампам, иногда и палка стреляет, у меня на практике было возгорание выключателя в следствии плохого контакта, выключатель обычный русский на 6А, питались через него 8 светильников ЛПО 2х36, из-за плохого контакта возникла дуга и разожгла выключатель вместе с крышкой, а от крышки загорелась краска на стене, в итоге сгорела часть помещения. но это же не минус всем выключателям! брак и некачественное производство имеет место быть везде. Не надо пользоваться сомнительными комплектующими! вот раньше стартера были в алюминиевых корпусах, и патроны для них эбонитовые - хрен чё воспламенялось!!!)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.

Kaa399

китайский товар эт просто наводнение. при закупке тех же светильников зачастую покупаешь далеко не то что идёт в описании. так например по интернету много в продаже светодиодных и люминесцентных светильников производства России, но когда получаешь его находишь либо мелкими буквами сделано в Китае либо штрих-код Китая. А заказ и якобы контроль за качеством осуществляет Россия... но как вы думаете если мы сейчас у себя качественный товар не можем выпустить, то как мы качественно проконтролируем Китай?
Качественные товары из Европы и Японии стоят в разы выше и естественно ценник совсем другой нежели заложен по типовым нормам в сметах.... да и плюс не забывайте про текущую ситуацию в стране- с любой стройки, модернизации и т.д. снимается минимум процентов 25 от стоимости проекта плюс несоответствие цен и смет, плюс масса пропущенного оборудования и материалов в проектах (как по вине проектировщиков так и по вине так называемых типовых работ в сметах).....
один из вариантов защиты от попадания расплавов на кабель сверху - строили в прошлом году МПЦ в проекте были заложены кабелеросты CABLOFIL с металлическими крышками
а перенос светильников в ряды между стативами - это дело времени - можно и тем-же расплавом зажечь линолеум который лежит в каждой релейке... и следующим этапом будем линолеум выдирать из под стативов и т.д.

Kaa399 добавил 01.03.2012 в 05:34
А ты не задавайся никогда этим вопросом... сам прошёл и зШЧ и ШЧ... пока нами будут руководить сторонние люди на должностях президента компании, многих начальников дорог и т.д. от которых идёт вся эта ересь... хотя в последнее время всё больше и больше прихожу к выводу что компанией управляет далеко не президент компании, а некто повыше --- и гораздо более далёкий от того что вообще необходимо для обеспечения безопасности...
Сейчас должность ШЧ или зШЧ к примеру на нашей дороге оценивается гораздо ниже любого монтёра... и на всех объездах, разборах и т.д. мнение монтёра пути, энергетиков, дежурного по станции оценивается выше мнения ШЧ, а даже и Ш т.к. в понятиях Н шч-вцы это бесплатная раб сила для уборки снега, покраски травы и т.д.... но при этом самые главные виновники всего произошедшего на дороге по вине всех служб

один раз довелось ехать с расследования вреза стрелки по вине движков и локомотивной бригады в машине с руководителями НОД, службы движения и локомотивного хозяйства - дык вот в ходе их беседы прозвучала фраза - мол понятно вина ДС+бригада, но их ни в коем случае не трогать..... были и таки моменты когда УРБ пытался навязать взять на себя врезы стрелки - по так называемым политическим причинам....
да и далее ситуация такая - ублажаешь всех работаешь, не ублажаешь тебя в мясорубку.... у ШЧ и зШЧ просто нет других выходов - как передавать ересь вышестоящих руководителей они просто исполнители

Юстас

Согласен на 100% ... но все равно это извращение. Скоро выберем старого-нового президента и изврат продолжится.

Юстас добавил 01.03.2012 в 08:20
Вообще-то раз такое дело - для светильников нужен сертификат пожарной безопасности ... только вот в перечне как-то размыто, про светильники конкретно нет упоминания ...

Перечень продукции подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности:
Средства обеспечения пожарной безопасности
Вещества и материалы
Строительные конструкции и изделия
Устройства электротехнические и приборы электрические
Аппараты теплогенерирующие
Продукция, предназначенная для защиты граждан от опасных (вредных) внешних воздействий пожара, в том числе:
средства обнаружения пожара,
средства индивидуальной защиты пожарных и граждан от пожара,
средства оповещения о наличии пожара,
средства нормализации воздушной среды и освещения при пожаре,
средства локализации или ликвидации пожаров и их воздействий,
другая пожарно-техническая продукция, предназначенная для обеспечения пожарной безопасности
пожароопасная продукция (товары для личных (бытовых) нужд граждан, продукция производственно-технического назначения и строительная продукция).

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Александр

Повеселила фраза в телеге "вернуть некачественный товар ЗАО..."
Учитывая, что закупки осуществляются втридорога у своих людей и за откаты, уверен, чтобы не нарушать существующие финансовые схемы, данная фирма "Рога и копыта" самовыпилилась накануне данной телеги, и теперь поставит светильники ещё раз, от имени фирмы "Копыта и рога". И все причастные будут довольны, кроме ШЧ, конечно.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

B767

Светильники как раз и подпадают под этот пункт.

А по хорошему, нужно смотреть в сертификате на светильник - соответствует он нормам пожарной безопасности и проходил ли испытания или нет. Нормы называются НПБ 249-97.

Kaa399

здесь ты прав! естественно РОСЖЕЛДОРСНАБ не пойдёт на то... тем более они специально закупают подешевле, чтобы побольше была возможность навернуть стоимости для откатов.... прозвучит так - фирма поставщик обанкротилась на следующий день после сделки и сроки предъявления претензии в соответствии с действующим законадательством истекли!

led

Это не красноярская, часом, дорога?

Николай Николаевич

Скажите, а Вы весь протокол прочитали?
Разве кто-то "нагибает" СЦБистов или связистов???
На Ваш вопрос в части контура - в ходе разбора было установлено, что причиной возникновения перенапряжения в цепи бытового электроснабжения (по сути - причиной перекоса фаз) был плохой контакт в нулевом проводе. Отсюда и поручение по проверке контуров - кстати, это в любом случае полезно. Если помните, пост ЭЦ ст.Иркутск-сортировочный сгорел по причине плохого заземления оболочки кабеля связи на контур заземления... Обратите внимание - этот пункт поручения - далеко "в конце" протокола разбора, это еще раз подтверждает, что никто СЦБистов и связистов ни в чем не обвинял. Как и очередность ответственных за выполнение этого пункта - там тоже все корректно...

Kaa399

Николай Николаевич! вопрос такой - а не много ли лишнего мы натягиваем на пост ЭЦ ведь весь магистральный кабель связи заземлён на контур поста, магистральный кабель СЦБ на контур поста, экранированный кабель при МПЦ --- паутина которая лежит по всей станции стекается на пост ЭЦ и даже не на контур изначально, сайдинг опять на контуре, грозозащита вся на внутренний контур, оборудование тоже там же сидит...... может уже сделать отдельные шкафы, модули завести в них экраны, оболочки, броню туда же и заземлить на какойто отдельный контур. грозозащиту можно туда же вынести

Kaa399 добавил 01.03.2012 в 11:43
не Красноярская! а что там похожий дурдом?
было время когда актуальны были школы по обмену опытом помню просились на соседние дороги съездить посмотреть как там всё происходит - дык зам по службе сказал на другое ШЧ вопросов нет, а на другую дорогу не пущу - а то приедете начнёте нам вопросы задавать!

Николай Николаевич

Все, что на посту ЭЦ (и даже за пределами поста ЭЦ на расстоянии нескольких десятков метров (не помню точную цифру)) - должно иметь ОДИН контур заземления. Иначе неизбежны разность потенциалов между конурами, появление уравнительного тока, который найдет себе самый неудачный путь, и пожар! Проверено временем и электротягой, причем неоднократно.
Выносить в отдельные модули - можно и нужно, это повышение живучести (как отсеки в подводной лодке), но принципы заземления от этого не изменятся...

Николай Николаевич добавил 01.03.2012 в 11:59
Школы и сейчас актуальны, и мы их регулярно проводим.
Бедный Ваш зам (если он еще работает) - уже и ехать никуда не нужно - в Интернете все достижения и все недостатки друг другу рассказываются, да еще и со всеми подробностями.
Да еще и с участием ЦШ...

Евгений002

ОДИН контур заземления. Иначе неизбежны разность потенциалов между конурами, появление уравнительного тока, который найдет себе самый неудачный путь, и пожар! Проверено временем и электротягой, причем неоднократно

Совершенно верно! Пыталась у нас сгореть связевая, ШНЦС в противогазе огнетушителем потушил.
Внутренний контур заземления должен быть общий для всех.

Николай Николаевич

И не только ВНУТРЕННИЙ!!!
Вспомните - щиток 3-х земель - это же объединение нескольких (рабочий, измерительные) контуров в один.
Это при измерениях каждый самостоятельный контур нужно мерить отдельно от остальных. А в работе - это одна точка и один потенциал!

Евгений002

Щиток 3х земель это наверное уже история-ВЛС, В-3-3, В-12-3, или они до сих пор есть?

Николай Николаевич

Щиток 3-х земель не имеет никакого отношения к типу аппаратуры уплотнения воздушных линий связи!

Евгений002

Раз зашел разговор, просветите по назначению этого щитка.