СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Путь и путевое хозяйство > Путейцы

Путейцы Общие вопросы эксплуатации пути, обмен опытом. Смотрите также фото: Железнодорожный путь, Мосты.
Описание темы:Обслуживание и ремонт

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.11.2017, 18:19   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для putnik113


Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 38
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13530
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Электро-обогрев стрелочных переводов


Вопрос первый. Кто должен ремонтировать устройства по обогреву стр. переводов.
Второе. Стоят шкафы управления обогревом стр.переводов. Один шкаф на 4 стрелки. Вход на него 380v. Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. На одной стрелки из 4 одна сторона не работает, да ещё к распределительной коробке на стрелке подходит 4 жилы. Две фазы и два нуля. В шкафу управления на каждую стрелку установлены автоматы. На автоматы не рабочей стороны 220 даже не приходит. Провода от этих автоматов идут к ABB OT40F3C ( это реверсивный рубильник) конкретно к той стороне которая отключена.Система обогрева относительно новая установлена года 3 назад. Может кто подскажет куда копать дальше.
putnik113 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 25.11.2017, 18:28   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от putnik113 Посмотреть сообщение
Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах.
Так не должно быть. ТЭНы должны питаться от изолирующего трансформатора.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.11.2017, 19:11   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от putnik113 Посмотреть сообщение
Вопрос первый. Кто должен ремонтировать устройства по обогреву стр. переводов.
Второе. Стоят шкафы управления обогревом стр.переводов. Один шкаф на 4 стрелки. Вход на него 380v. Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. На одной стрелки из 4 одна сторона не работает, да ещё к распределительной коробке на стрелке подходит 4 жилы. Две фазы и два нуля. В шкафу управления на каждую стрелку установлены автоматы. На автоматы не рабочей стороны 220 даже не приходит. Провода от этих автоматов идут к ABB OT40F3C ( это реверсивный рубильник) конкретно к той стороне которая отключена.Система обогрева относительно новая установлена года 3 назад. Может кто подскажет куда копать дальше.
Если за последнее время не поменялись "правила игры", то шкафы управления электрообогревом стрелочных переводов находятся на балансе энергетиков и обслуживаются энергетиками или аутсорсерами по заказу энергетиков. При этом ТЭНы на стрелках - обслуживаются (и приобретаются для замены неисправных) путейцами. А управление включением-выключением от ДСП и контроль работы электрообогрева на пульте ДСП - обслуживается работниками ШЧ.
Думаю, что Вы ошибаетесь в части "глухозаземленной нейтрали напряжением 220 В на ТЭНы" - в ШУЭС действительно заходит трехфазная линия напряжением 380 В с заземленной нейтралью, а выходит из ШУЭСа трехфазная линия напряжением 220 В с изолированной нейтралью. Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
На вопрос "куда копать дальше" - я бы рекомендовал для начала включить в процесс ДСа при очередном комиссионном месячном осмотре.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:10   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для putnik113


Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 38
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13530
Закачек: 0
Репутация: 0
Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
Допустим, имеем неисправные тэны. Если отключить тэны от распредкоробки и перезапустить то при исправном оборудовании должно появися напряжение на клемах или нет
putnik113 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:12   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от putnik113 Посмотреть сообщение
Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
Допустим, имеем неисправные тэны. Если отключить тэны от распредкоробки и перезапустить то при исправном оборудовании должно появися напряжение на клемах или нет
Да, питание должно восстановиться...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:16   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для putnik113


Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 38
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13530
Закачек: 0
Репутация: 0
В понедельник вечером отпишусь
putnik113 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:18   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от putnik113 Посмотреть сообщение
В понедельник вечером отпишусь
Можете и не вечером...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:34   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, питание должно восстановиться...
Если не ошибаюсь, на пульте ДСП должна быть индикация состояния изоляции элементов схемы обогрева стрелок от блока АКИ-2М?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:38   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, на пульте ДСП должна быть индикация состояния изоляции элементов схемы обогрева стрелок от блока АКИ-2М?
Да, но этот АКИ не контролирует наличие ТЭНов. При отключенных ТЭНах будет индикация включенного состояния и нормальной изоляции.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2017, 20:41   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но этот АКИ не контролирует наличие ТЭНов. При отключенных ТЭНах будет индикация включенного состояния и нормальной изоляции.
Я к тому, что не обязательно отключать ТЭНы, чтобы убедиться, что причина отсутствия напряжения в понижении их изоляции.....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2017, 04:39   #11 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от putnik113 Посмотреть сообщение
...Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. ... .
Зачем Вы один полюс заземляете?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2017, 06:38   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для putnik113


Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 38
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13530
Закачек: 0
Репутация: 0
В понедельник постараюсь сделать фото шкафа, для наглядности. Может так проще будет понять что за система и как с ней бороться.

putnik113 добавил 26.11.2017 в 07:38
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Зачем Вы один полюс заземляете?
Нет нет это было лишь моё предположение. Так как ни схем ни название системы обогрева нет.

Последний раз редактировалось putnik113; 26.11.2017 в 06:39. Причина: Добавлено сообщение
putnik113 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2017, 09:17   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Я к тому, что не обязательно отключать ТЭНы, чтобы убедиться, что причина отсутствия напряжения в понижении их изоляции.....
Если честно - мысль не понял...
В ШУЭСе - один АКИ, а ШУЭС "раздает" питание то ли на 6, то ли на 8 (не помню уже) стрелок. Если хотя бы 1 ТЭН на любой стрелке имеет пониженное сопротивление изоляции - отключится весь ШУЭС, все ТЭНы на всех стрелках.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2017, 11:13   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для putnik113


Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 38
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13530
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если честно - мысль не понял...
В ШУЭСе - один АКИ, а ШУЭС "раздает" питание то ли на 6, то ли на 8 (не помню уже) стрелок. Если хотя бы 1 ТЭН на любой стрелке имеет пониженное сопротивление изоляции - отключится весь ШУЭС, все ТЭНы на всех стрелках.
В данном случае все стрелки не отключаются. На каждую стрелку свой автомат или реле не знаю как правильно называется. Коробок стеклянный внутри плата, на передней панели ряд светодиодов. Вообщем сделаю фото.
putnik113 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2017, 11:35   #15 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
На одну стрелку требуется киловатт так восемь. Сорок ампер без малого.
Классические тэны имеют свойство пробиваться на корпус. Особенно при перегреве, когда на них приходит напряжение несколько больше требуемого.
Конечно же, питать обогрев нужно только от "изолированного нуля", причём ток утечки должен быть значительно ниже 30 мА, заряженных в УЗО. Поэтому контроль изоляции ведут СЦБисты - единственные, кому не нужны перекрытия сигнала при утечке 50 Гц в рельс. Ток утечки на отключение (не моя епархия, могу и сбрехнуть) порядка 1 мА.

И что же мы имеем в сухом, так сказать, остатке?
Включил ДСП обогрев. Снег валит, как из гуманитарки. Безжалостно. И в пятницу, поздним вечером, пробило ТЭН. Мудрое реле контроля изоляции отключило виновную стрелку (скорее всего, горловину).
Мороз крепчал.

Ну, товарищи путейцы и СЦБисты, кто кого ругать будет, когда стрелки не пойдут?
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Электрический обогрев контактной системы стрелочных электроприводов», ТО-144 Legon Поиск документации 16 12.07.2022 17:12
[04-2012] Геотермальный обогрев стрелочных переводов Admin xx1 0 16.09.2012 08:38
=Курсовая работа= Электро оборудование электро подвижного состава Финт Курсовое и дипломное проектирование 0 22.09.2011 21:48
Электрический обогрев стрелочного перевода LeoN Поиск документации 2 13.10.2010 15:29
Обогрев переводов 410617-ТМП led Поиск документации 0 16.10.2009 05:08

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
миит, метрополитен, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4