СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Путейцы (https://scbist.com/puteicy/)
-   -   Электро-обогрев стрелочных переводов (https://scbist.com/puteicy/49323-elektro-obogrev-strelochnyh-perevodov.html)

putnik113 25.11.2017 18:19

Электро-обогрев стрелочных переводов
 
Вопрос первый. Кто должен ремонтировать устройства по обогреву стр. переводов.
Второе. Стоят шкафы управления обогревом стр.переводов. Один шкаф на 4 стрелки. Вход на него 380v. Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. На одной стрелки из 4 одна сторона не работает, да ещё к распределительной коробке на стрелке подходит 4 жилы. Две фазы и два нуля. В шкафу управления на каждую стрелку установлены автоматы. На автоматы не рабочей стороны 220 даже не приходит. Провода от этих автоматов идут к ABB OT40F3C ( это реверсивный рубильник) конкретно к той стороне которая отключена.Система обогрева относительно новая установлена года 3 назад. Может кто подскажет куда копать дальше.

Александр 25.11.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от putnik113 (Сообщение 331263)
Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах.

Так не должно быть. ТЭНы должны питаться от изолирующего трансформатора.

Николай Николаевич 25.11.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от putnik113 (Сообщение 331263)
Вопрос первый. Кто должен ремонтировать устройства по обогреву стр. переводов.
Второе. Стоят шкафы управления обогревом стр.переводов. Один шкаф на 4 стрелки. Вход на него 380v. Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. На одной стрелки из 4 одна сторона не работает, да ещё к распределительной коробке на стрелке подходит 4 жилы. Две фазы и два нуля. В шкафу управления на каждую стрелку установлены автоматы. На автоматы не рабочей стороны 220 даже не приходит. Провода от этих автоматов идут к ABB OT40F3C ( это реверсивный рубильник) конкретно к той стороне которая отключена.Система обогрева относительно новая установлена года 3 назад. Может кто подскажет куда копать дальше.

Если за последнее время не поменялись "правила игры", то шкафы управления электрообогревом стрелочных переводов находятся на балансе энергетиков и обслуживаются энергетиками или аутсорсерами по заказу энергетиков. При этом ТЭНы на стрелках - обслуживаются (и приобретаются для замены неисправных) путейцами. А управление включением-выключением от ДСП и контроль работы электрообогрева на пульте ДСП - обслуживается работниками ШЧ.
Думаю, что Вы ошибаетесь в части "глухозаземленной нейтрали напряжением 220 В на ТЭНы" - в ШУЭС действительно заходит трехфазная линия напряжением 380 В с заземленной нейтралью, а выходит из ШУЭСа трехфазная линия напряжением 220 В с изолированной нейтралью. Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
На вопрос "куда копать дальше" - я бы рекомендовал для начала включить в процесс ДСа при очередном комиссионном месячном осмотре.

putnik113 25.11.2017 20:10

Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
Допустим, имеем неисправные тэны. Если отключить тэны от распредкоробки и перезапустить то при исправном оборудовании должно появися напряжение на клемах или нет

Николай Николаевич 25.11.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от putnik113 (Сообщение 331272)
Более того, сопротивление изоляции этой линии с изолированной нейтралью, контролируется, и при понижении сопротивления изоляции ниже нормы происходит отключение напряжения.
Допустим, имеем неисправные тэны. Если отключить тэны от распредкоробки и перезапустить то при исправном оборудовании должно появися напряжение на клемах или нет

Да, питание должно восстановиться...

putnik113 25.11.2017 20:16

В понедельник вечером отпишусь

Николай Николаевич 25.11.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от putnik113 (Сообщение 331274)
В понедельник вечером отпишусь

Можете и не вечером...:sm496:

Евгений002 25.11.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 331273)
Да, питание должно восстановиться...

Если не ошибаюсь, на пульте ДСП должна быть индикация состояния изоляции элементов схемы обогрева стрелок от блока АКИ-2М?

Николай Николаевич 25.11.2017 20:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 331276)
Если не ошибаюсь, на пульте ДСП должна быть индикация состояния изоляции элементов схемы обогрева стрелок от блока АКИ-2М?

Да, но этот АКИ не контролирует наличие ТЭНов. При отключенных ТЭНах будет индикация включенного состояния и нормальной изоляции.

Евгений002 25.11.2017 20:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 331280)
Да, но этот АКИ не контролирует наличие ТЭНов. При отключенных ТЭНах будет индикация включенного состояния и нормальной изоляции.

Я к тому, что не обязательно отключать ТЭНы, чтобы убедиться, что причина отсутствия напряжения в понижении их изоляции.....

tyubik 26.11.2017 04:39

Цитата:

Сообщение от putnik113 (Сообщение 331263)
...Дальше через глухозаземлённую нейтраль раскидывается 220v на тэны в стр. переводах. ... .

Зачем Вы один полюс заземляете?

putnik113 26.11.2017 06:38

В понедельник постараюсь сделать фото шкафа, для наглядности. Может так проще будет понять что за система и как с ней бороться.

putnik113 добавил 26.11.2017 в 07:38
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 331305)
Зачем Вы один полюс заземляете?

Нет нет это было лишь моё предположение. Так как ни схем ни название системы обогрева нет.

Николай Николаевич 26.11.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 331282)
Я к тому, что не обязательно отключать ТЭНы, чтобы убедиться, что причина отсутствия напряжения в понижении их изоляции.....

Если честно - мысль не понял...
В ШУЭСе - один АКИ, а ШУЭС "раздает" питание то ли на 6, то ли на 8 (не помню уже) стрелок. Если хотя бы 1 ТЭН на любой стрелке имеет пониженное сопротивление изоляции - отключится весь ШУЭС, все ТЭНы на всех стрелках.

putnik113 26.11.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 331323)
Если честно - мысль не понял...
В ШУЭСе - один АКИ, а ШУЭС "раздает" питание то ли на 6, то ли на 8 (не помню уже) стрелок. Если хотя бы 1 ТЭН на любой стрелке имеет пониженное сопротивление изоляции - отключится весь ШУЭС, все ТЭНы на всех стрелках.

В данном случае все стрелки не отключаются. На каждую стрелку свой автомат или реле не знаю как правильно называется. Коробок стеклянный внутри плата, на передней панели ряд светодиодов. Вообщем сделаю фото.

Рома Дрозд 26.11.2017 11:35

На одну стрелку требуется киловатт так восемь. Сорок ампер без малого.
Классические тэны имеют свойство пробиваться на корпус. Особенно при перегреве, когда на них приходит напряжение несколько больше требуемого.
Конечно же, питать обогрев нужно только от "изолированного нуля", причём ток утечки должен быть значительно ниже 30 мА, заряженных в УЗО. Поэтому контроль изоляции ведут СЦБисты - единственные, кому не нужны перекрытия сигнала при утечке 50 Гц в рельс. Ток утечки на отключение (не моя епархия, могу и сбрехнуть) порядка 1 мА.

И что же мы имеем в сухом, так сказать, остатке?
Включил ДСП обогрев. Снег валит, как из гуманитарки. Безжалостно. И в пятницу, поздним вечером, пробило ТЭН. Мудрое реле контроля изоляции отключило виновную стрелку (скорее всего, горловину).
Мороз крепчал.

Ну, товарищи путейцы и СЦБисты, кто кого ругать будет, когда стрелки не пойдут?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot