СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Путь и путевое хозяйство > Путейцы

Путейцы Общие вопросы эксплуатации пути, обмен опытом. Смотрите также фото: Железнодорожный путь, Мосты.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2012, 21:09   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для монтерпути


Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 18
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: как измерить радиус кривой? подскажите


есть кривая малого радиуса(по паспорту 140 м) требуется установка контррельс,начальник просит измерить действит. радиус знаю что хордой, расстояния через 10м , измер ординат, но где взять таблицу ординат Подскажите.
монтерпути вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 29.03.2012, 16:45   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Aprel_Markovich


Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 28
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Попробуйте так!


При длине кривой, определяемой не по оси дороги, а по кромке проезжей части, найденное значение радиуса уточняется:

RK = R — 0,5*В (7.2)

где RK — уточненный радиус кривой, м; R — вычисленное значение радиуса, м; В — ширина проезжей части, м.
По второму способу радиус кривой определяют путем измерения отрезка Z хорды l1 стягивающей дугу окружности (рис. 7.3).
Хорду рекомендуется принимать равной длине мерной ленты (20 м). Радиус кривой в плане определяют по формуле:

К = (4Z2 + l1) / 8Z (7.3)


Как и по первому способу, при определении длин стрелки Z хорды l1 по кромке покрытия радиус кривой уточняется.
По третьему способу вначале определяют вершину угла поворота. Затем с помощью теодолита, установленного над точкой вершины угла, определяют угол поворота и длину отрезка биссектрисы, измеряемой мерной лентой или курвиметром от вершины угла поворота до середины проезжей части (рис. 7.4).


Рис. 7.3. Схема для определения радиуса кривой по хорде: l1 — хорда; Z — отрезок; остальные обозначения см. на рис. 7.2



Рис. 7.4. Схема для определения радиуса кривой по биссектрисе:
- длина отрезка биссектрисы от вершины угла до середины проезжей части; остальные обозначения см. на рис. 7.2


Радиус кривой определяют по формуле:

R = l2/ sec(a2) - 1 (7.4)

где l2 — длина отрезка биссектрисы от вершины угла поворота до середины проезжей части, м.
Для определения расстояния видимости используют геодезические приборы (теодолит, дальномер и дальномерные насадки).

При наличии чертежей плана и продольного профиля расстояние видимости может быть установлено графоаналитическими методами. В этом случае расстояние видимости в продольном профиле измеряют с помощью специального прибора (рис. 7.5). Прибор состоит из опорной плиты 1 и линейки 2, поворачивающейся вокруг точек А и В. На плите нанесена шкала расстояний 6 в масштабе 1:5000. На окружностях 5, имеющих центры в точках An В, нанесены шкалы уклонов, дающие возможность внесения поправок на ошибки при измерении расстояний видимости, вызываемые тем, что вертикальный масштаб профилей в 10 раз превышает их горизонтальный масштаб. Поправку следует вводить при уклонах более 40 %.

оригинал здесь http://inf-remont.ru/road/roa141/
Удачи,если еще актуально!!!
Aprel_Markovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.04.2012, 12:55   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для vladlen


Регистрация: 07.04.2012
Адрес: г.Запорожье Украина
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5044
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: как измерить радиус кривой? подскажите Ответить в теме


Для определения малого радиуса (R) кривой, необходимо кривую разбить по пять метров и 10 м. хордой измерить стрелу прогиба (F). Полученное значение (F) например 89 мм. 12500:89=140,4 м. это и есть радиус. 12500:F=R; 12500:R=F. А таблицу можно сделать и самому, используя эту формулу.
vladlen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2015, 09:59   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ветеран


Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 12
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от монтерпути Посмотреть сообщение
есть кривая малого радиуса(по паспорту 140 м) требуется установка контррельс,начальник просит измерить действит. радиус знаю что хордой, расстояния через 10м , измер ординат, но где взять таблицу ординат Подскажите.
измерьте линейкой стрелу изгиба от середины 20 метровой хорды, определите радиус по формуле 5000:величину стрелы- получится величина радиуса, Чтобы не путаться в нулях запомните - при величине стрелы 50см радиус кривой равен 100м, при стреле 25см радиус равен 200м
ветеран вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2015, 10:23   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Саликов Юрий


Регистрация: 02.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 708
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для Саликов Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Саликов Юрий с помощью Skype™
перпендикуляр к хорде(от середины) длиной 10м при радиусе кривой 140м равен 89,3 мм;
при хорде 20м перпендикуляр-357,6 мм;
30м - 805,9 мм;
40м - 1435,9 мм;
50м - 2250,2 мм.
Саликов Юрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2015, 20:23   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ветеран


Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 12
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 0
Репутация: 0
Уважаемый Юра раздели 5000 на 357 получится радиус твоей кривой примерно 130м,хорду всегда бери 20- метровую большинство путейцев работают с ней. Успехов тебе.
ветеран вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2015, 06:34   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Сергей Кургаев


Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 40
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5952
Закачек: 0
Репутация: 0
Всем привет! Могу предложить такой вариант расчёта.

http://scbist.com/attachment.php?att...1&d=1422243202
Вложения
Тип файла: xls Стрела изгиба КК и ПКК.xls (19.5 Кб, 1617 просмотров)
Сергей Кургаев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2015, 10:48   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для flexfirst


Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 0
Репутация: 9
Кривые малого радиуса измеряют хордой 10м.
Как измерять показано в файле Промер стрел изгиба.gif

После того как промеряли всю кривую - занеси значения в файл "Кривые образец.xls" в строчку "Натуральные стрелы прогиба"
У тебя получится типа такой загогулины


Склоны - это переходные кривые
а полочка наверху - круговая кривая

Радиус определяется по формуле R= f^2/8h

где h - величина стрелы в метрах
f - длинна хорды в метрах
Миниатюры
как измерить радиус кривой? подскажите-promer-strel-izgiba.gif  как измерить радиус кривой? подскажите-5.jpg  
Изображения
 
Вложения
Тип файла: xls кривые образец.xls (81.0 Кб, 1402 просмотров)

Последний раз редактировалось flexfirst; 27.01.2015 в 10:52.
flexfirst вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.03.2015, 13:46   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для vanput


Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 12
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9858
Закачек: 0
Репутация: 0
Что это за цифра 5000?
vanput вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.04.2015, 14:23   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для stasiko1


Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11513
Закачек: 0
Репутация: 0
Благодарю за консультацию.
stasiko1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2016, 15:09   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Scobaru


Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Ленобласть
Сообщений: 8
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11513
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Что за цифра 5000?


Как уже было сказано выше, на практике пользуются шнурами длиной 20 м. Формула связи радиуса, хорды и стрелы прогиба была дана выше.
Стрелу прогиба измеряют в см, а в 1 м их 100, т.к. что цифра 5000 образовалась от возведения в квадрат числа 20, что составит 400, и деления его на 8, что составит 50. Далее домножаем на 100 в соответствии с теорией размерности и делим на величина стрелы прогиба (см), получая значения радиуса в метрах.

Могу предложить другие методы определения и их теоретическое обоснование. По фото наиболее удобны для определения кривые радиусами 800 и 600 м, если хорду берём между двумя точками соседних пикетов по внутренним краям внешнего рельса. 100*100/(8*800)=1,56 м, т.е. при 800 м радиусе (в дуге 100 м) хорода будет проходить ровно через середину внутреннего рельса.
Scobaru вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2016, 15:43   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Asp


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 351
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 105
Закачек: 2
Репутация: 29
Где фото?
Asp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2016, 21:40   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Scobaru


Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Ленобласть
Сообщений: 8
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11513
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Где фото?


Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
Где фото?
Извините, вы о том фото, что автор темы предъявить должен был, или о тех, что я в своём сообщении говорил? Если да, то приведу, только скажите, что именно. А то я прежде всего имел в виду примеры с самыми удобными в плане определения по фото (при наличии или видимости пикетных меток, конечно же) радиусами 600 и 800 м.

Вот на ст. Новосокольники есть соединительная ветка для перехода из Себежского парка в Витебский, по которой идут ПДСы, если их подают на Московскую сторону вместо Петербургской, и по ЯК-спутнику там намерил, что в 2 кривых радиусы 240 м http://pskovrail.ru/2010a/17_423_vetka.jpg (ближе к чёт. горловине Витебского парка) и 200 м http://pskovrail.ru/2011a/504-8a.jpg (не снял "в лицо", т.к. боялся палева, и не зря - через год с небольшим, в мае 2012 г., приняли прям. "на выходе" у вх. Н (там переезд, потому перехватить очень просто), но всё обошлось "хорошо и мирно").

Scobaru добавил 22.08.2016 в 22:40
[quote=flexfirst;236484]Кривые малого радиуса измеряют хордой 10м.

Да, чем круче кривая, тем меньше нужна хорда, т.к. стрела прогиба при 20 м увеличивается, и увеличивается погрешность. А почему?

А давайте вспомним родную математику, а именно геометрию и тригонометрию.

Как известно, уравнение окружности имеет вид (x-a)^2+(y-b)^2=R^2,
где а и b - точки центра окружности. Возьмём центр с координатами (0; R) и получаем:
x^2+(y-R)^2=R^2,
x^2+y^2-2yR+R^2=R^2.

Делаем преобразования:
x^2+y^2=2yR,
где x - не что иное как ПОЛУХОРДА, а y - там самая стрела прогиба, а математически говоря, это либо серединный перпендикуляр, либо высота кругового СЕГМЕНТА, образованного дугой и хордой. Если дуга малого угла, то слагаемое y^2 ничтожно мало, и им можно пренебречь, и тогда мы получаем ту самую формулу, что уже указывали, только если полухорда - 1/2 хорды, то множитель уже будет 8. Но при возрастании угла и соотв. соотношения величин y/x считать надо уже именно так, а то при хорде 100 м (2x) и стреле 10 м (угол 45,23 гр.) значения будут различаться: 125 м при пренебрежении и 130 с учётом слагаемого квадрата стрелы прогиба. При соотношении 1/10, когда стрела уже будет 5 м (а угол - 22,84 гр.), значения будут равны соотв. 250 и 252,5 м.

Как видно, для более пологих радиусов уже можно пренебречь, а различия хорды и дуги будут при внешней очевидности всего несколько сантиметров, например для 100-метровой дуги радиусом 600 м хорда будет 99,88 м (стрела - 2,082 м, т.е. как и при расчёте без учёта её квадрата). Т.е. 100*100/8=1250, и делите на радиус, чтоб определить стрелу, или наоборот.

С уважением.

Последний раз редактировалось Scobaru; 22.08.2016 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
Scobaru вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.08.2016, 02:30   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Asp


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 351
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 105
Закачек: 2
Репутация: 29
Цитата:
По фото наиболее удобны для определения кривые радиусами
Я про это фото

Последний раз редактировалось Asp; 23.08.2016 в 02:46. Причина: Двойное сообщение
Asp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.08.2016, 11:17   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Scobaru


Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Ленобласть
Сообщений: 8
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11513
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Фото, которое надо бы


Scobaru добавил 23.08.2016 в 12:17
Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
Я про это фото
Так это автору задать вопрос надо, а я вот тоже обещал пример с фото с кривыми, радиус которых по фото легче всего определить без шнуров, а именно 600 м http://pskovrail.ru/2011a/447-4a.JPG (перегон Раз. 451 км - Изоча, СПб-Витебская дорога, 448 км) и около 800 м http://pskovrail.ru/2012b/164-2b-R_800m.JPG (Бахарево - Передольская, 165 км той же дороги).

Если видны пикетные метки и ракурс удобный, то определить можно не только эти 2 величины, но и др., зная параметры РШР.

Уклон определить сложнее: нужен или чётко горизонтированный ориентир рядом, или "глаз-алмаз", чтоб визировать точно в плоскости горизонта, а далее, зная или вычислив высоту визирования над УГР и расстояние до точки пересечения, величину уклона. Так, вот прицелились мы, снимая на высоте 1,5 м над УГР, и если 150 м до пересечения, то уклон 10 промилле, 250 - 6, 300 - 5 и т.д. Понятно, что для точности нивелир нужен, а им рекомендуется попикетно замерять, т.к. малейший скос всё испортит (0,1 градуса - 1,74 промилле).

Последний раз редактировалось Scobaru; 23.08.2016 в 11:18. Причина: Добавлено сообщение
Scobaru вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измерить сопротивление изоляции? zhuravlev Изоляция кабеля и монтажа 7 17.01.2015 12:57
подскажите! dimoss282 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 77 02.09.2012 11:58
=Диплом= подскажите чуркина светлана Курсовое и дипломное проектирование 0 30.05.2011 11:43
=Диплом= подскажите, Ксеньчик Курсовое и дипломное проектирование 0 11.05.2011 10:14
[Новости УЗ] Пятихатки-Стыковая сошел с рельсов электровоз и первая колесная пара первого вагона.поезда №76 (Киев - Кривой Рог) art29 Нарушения безопасности на сети дорог 40 03.07.2010 07:25

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4